Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А причем здесь старообрядцы? Я все про пилу толкую! Верно, про дранку я и забыл! Посмотри, в начале этой темы Дина и Морошинка дали ссылки на Музеи плотницкого мастерства и северной национальной архитектуры.

Так это дома то не мужицкие. Ни о чем спорим- мир.

Да уж, не бедяцкие!

АндрейВ писал(а):Согласен, но вернемся к приходу пилы на Русь. Вопрос: КОГДА? Полагаю, что до крещения Руси она уже во всю имела место быть.

Уважаемые мужчины: Андрей и Грузовоз, может быть этот материал поможет Вам прояснить ситуацию...
Главным инструментом российского плотника до недавнего времени оставался топор, но это не значит, что славянам не была известна пила. При раскопках в Старой Рязани и Ладоге найдены обломки пил, сделанных ещё в 9 веке ( до крещения Руси).Это были одноручные пилы типа наших ножовок, а также двуручные лучковые. Оказывается, наши предки не пользовались пилами сознательно. Я уже писала,что топор рассекая бревно, уплотняет и сплющивает сосудистую ткань древесины. Срез, сделанный топором, блестящий и гладкий. в него с трудом проникает вода. А вот пила разлохмачивает древесные волокна и делает легкой добычей гнили. Топор предпочитался и для выделки досок: "тёса".
Хотела вставить фото из книги с найденными пилами 10-13 века, но радикал не сработал...

Грузовоз писал(а): А при чём тут поморы совсем не понятно? У поморов старообрядцев свой закон, а мы про общепринятые приёмы.
И не разу не видел нигде крытую доской кровлю, доска в то время денег стоила, дранкой крыли..

Грузовоз, пожалуйста, не смешивайте такае понятия, как "помор" и "старообрядец". Да, на Севере много старообрядцев, но шли они сюда со всей страны после реформы Никона. О поморах же говорили с 12 века, задолго до раскола церкви. Поморы- потомки новгородцев и местных племён Чуди Заволочской, частично викингов и крестьян, бежавших от помещиков. Здесь на Севере не было крепостного права, поморы жили зажиточно и могли себе позволить крышу, крытую "тёсом".

Морошинка писал(а):[Топор предпочитался и для выделки досок: "тёса".

А ведь вот и ответ Лежал на поверхности, никто не обратил внимания.
Мне - специальное позоррриищще.
ТЁС! Пиломатериал - сильно современное слово.

Люба, Вы все правильно сказали, про рубленую избу и про топор и про долговечность. Но мне трудно представить, что "тес" которым крыли крышу был сделан топором, а не пилой (когда она уже имела места быть). Во первых это неэффективно по расходу материала, во вторых это дольше по времени, в третьих при теске образуются задиры и там еще есть куча нюансов которые я могу показать, но описывать их здесь неблагодарный труд.

Вот, что нашел у Даля: Тесъ, пиленыя доски, тоньше вершка, на кровли и на обшивку избъ. Встарь не пилили досокъ, а кололи бревно пополамъ и вытесывали изъ половинника по доске, такiя, тесаныя доски, прямы по слоямъ, прочнее пиленыхъ и менее коробятся.

АндрейВ писал(а):Вот, что нашел у Даля: Тесъ, пиленыя доски, тоньше вершка, на кровли и на обшивку избъ. Встарь не пилили досокъ, а кололи бревно пополамъ и вытесывали изъ половинника по доске, такiя, тесаныя доски, прямы по слоямъ, прочнее пиленыхъ и менее коробятся.

Андрей! У нас уже лет 8 стоит такая рустикарная лавочка - ее муж сделал именно без пилы из толстого ствола осины.

При мне было - колол бревно вдоль пополам, расклинивая. Получилось довольно грубо, с такими "задирами", их даже при тесании убрать полностью не удалось. Но для лавочки - вполне. Это ему было просто интересно так попробовать сделать, по старинке.

Небось целый день угробил.

Точно не помню, но, кажется, не один...

АндрейВ писал(а):Люба, Вы все правильно сказали, про рубленую избу и про топор и про долговечность. Но мне трудно представить, что "тес" которым крыли крышу был сделан топором, а не пилой (когда она уже имела места быть). Во первых это неэффективно по расходу материала, во вторых это дольше по времени, в третьих при теске образуются задиры и там еще есть куча нюансов которые я могу показать, но описывать их здесь неблагодарный труд.

Андрей, думаю, в 20 веке уже доски пилили точно. В своих доводах я опиралась на рассказы экскурсоводов нашего музея деревянного зодчества и , конечно, же книги. Одну из них вам рекомендую "Мы славяне", автор Семёнова не историк, но помогали ей сотрудники Института материальной культуры РАН, Санк-Петербургского отделения. Можете найти много интересного о строительстве на Руси.

Думаю, что и в 10-м пилили так же, если пила была в хозяйстве (может кому-то пила была просто не по карману) и я не говорю, что без пилы нельзя сделать тес. А за ссылку на книгу спасибо, поищу.

ОФФ! Сейчас проезжала мимо кафе "Неолит" . Интересно, там каменными ножами сервируют?

АндрейВ писал(а):Думаю, что и в 10-м пилили так же, если пила была в хозяйстве (может кому-то пила была просто не по карману) и я не говорю, что без пилы нельзя сделать тес. А за ссылку на книгу спасибо, поищу.

Подобие каменной пилы находили и при раскопках стоянок первобытных людей.
Андрей! Пилой , конечно, же пользовались, раз она была. Может быть для заготовки дров? Ведь пилой работать быстрее...
В детстве мне удалось понаблюдать как дед заготавливал дрова на несколько лет вперёд обычной пилой. Его радости не было конца, когда мой отец достал бензопилу, производительность резко увеличилась.