Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кэп писал(а): ↑23.01.2020, 11:42 Zener, у айвы , как и у 63-396, проблема в нашем регионе и в конкретно моих условиях
связана с неглубоким залеганием корневой системы.

В моём регионе корнесобственная айва вымерзла при раннем наступлении зимы.

Zener писал(а): ↑23.01.2020, 12:23

Кэп писал(а): ↑23.01.2020, 11:42 у айвы , как и у 63-396, проблема в нашем регионе и в конкретно моих условиях
связана с неглубоким залеганием корневой системы.

viewtopic.php?t=5534&start=405 сообщение 414.Корни верхнего-двухлетка ВА29.Обратите внимание,что угол наклона отнюдь не горизонтален,пришлось обрубать.

Кэп писал(а): ↑23.01.2020, 12:10 Мастяев писал про разветвленную мочковатую систему корней у сортов гибридов уссурийки. Теоретически можно провести укоренение зелёных черенков от какого-либо зимостойкого и сортосовместимого гибрида F2-F3 по уссурийке. Таким образом можно было бы получить корнесобственный скелет с нормальными корнями.

Зачем,если сеянцы той же уссурийки имеют мочку?Скелет на неё,взаимно совместимый с корнем и европейскими сортами.

Да, видел ранее, даже скачал Ваше фото чтобы подробнее рассмотреть. Все равно корнеобитаемый слой ВА-29 тонок, а где тонко , там и рвется. И корни легко отстёгиваются, судя по сообщениям. У нас выпучивание при промерзании рвет бетонные фундаменты. Корни в приповерхностном слое тем более могут пострадать.
Про корни уссурийки - пост #1831 viewtopic.php?p=508668#p508668 ..."
Уточняю, сеянцы Груши уссурийской для Средней полосы я не рекомендую. Из-за опасности подопревания, неустойчивости к зимним оттепелям и т.д., являющихся следствием её происхождения из региона с совершенно иными климатическими условиями". И чистая уссурийка имеет плохую совместимость с культурными сортами. Поэтому приходится искать варианты для моей местности.

скобарь писал(а): ↑17.05.2016, 23:10 По крупицам собирал материал о совместимости разных сортов груш с подвоем ВА-29, информация противоречивая. Этой весной привил по паре штук, якобы, совместимых с этим подвоем сортов груш: Земфира, Велеса, Просто Мария, Ботаническая и по одной-две штуке сортов: Память Жегалову, Августовская роса, Мелодия, Карамельная, Кафедральная и др.
Кто-нибудь пробовал эти сорта на данном подвое? Часть подвоев решил оставить для окулировки. В списке уже есть Белорусская поздняя, но пока под вопросом.

Александр

Александр,есть результаты?

Zener писал(а): ↑23.01.2020, 11:57 Несколько лет назад проводил эксперимент с черенком ВА29,в январе выставил отрезанную 1,5 литровую баклажку с грунтом на подоконник,пошёл рост верха и корешков.Слабовато.Как только поставил в ёмкость с водой (и поддерживал там уровень по мере расхода)-попёрло,к весне корни освоили весь объём,а побеги пропорционально отросли.Если хочешь,нарежу ИС2-10 и поставлю так же.К лету поглядим.

Это лишь говорит о хорошей укореняемости данного подвоя... И конечно, хорошо бы сравнить его по укореняемости с ИС2-10...

Zener писал(а): ↑23.01.2020, 11:57 Как только поставил в ёмкость с водой (и поддерживал там уровень по мере расхода)-попёрло,к весне корни освоили весь объём...

Просто в воде? Как долго держали?

Nekrasov, Вода была в поддоне,под горшком.До самой высадки в ОГ.Причем отсутствие воды тормозило рост вплоть до остановки,а ее наличие активизировало прирост,причем с боковым ветвлением.Постоянное увлажнение позволяет получать хлысты,см.последнее фото.Что касается привитых сортов груши на айву-небольшая влажность почвы приводит к остановке роста и вершкованию побегов.До следующей весны.Равномерное увлажнение вызывает такой же равномерный рост до осени.Привычных волн нет.Даже если заливать такой застывший саженец-толку нет,не растут.Поэтому и прирост не большой при классической схеме ухода.

Zener, Александр, странно, похоже у ВА-29 серьезные проблемы с восстановлением всасывающих корешков? Иначе чем это объяснить? С одной стороны читал что корни у нее легко отрастают, с другой стороны такое поведение указывает на лёгкую гибель корней и плохую восстановимость после их гибели.

Zener писал(а): ↑23.01.2020, 14:31

скобарь писал(а): ↑17.05.2016, 23:10 По крупицам собирал материал о совместимости разных сортов груш с подвоем ВА-29, информация противоречивая. Этой весной привил по паре штук, якобы, совместимых с этим подвоем сортов груш: Земфира, Велеса, Просто Мария, Ботаническая и по одной-две штуке сортов: Память Жегалову, Августовская роса, Мелодия, Карамельная, Кафедральная и др.
Кто-нибудь пробовал эти сорта на данном подвое? Часть подвоев решил оставить для окулировки. В списке уже есть Белорусская поздняя, но пока под вопросом.

Александр

Александр,есть результаты?

АндрейВ писал(а): ↑
Совместимые сорта с айвой Упитиса есть, но информация о совместимости очень противоречива... Из совместимых знаю Москвичку и Брянскую красавицу, другие надо испытывать. Правда с появлением ВА-29, надобность в таких испытаниях становится сомнительной, тк у ВА-29 спектр совместимости значительно шире...
Zener, Александр, в июне 2018 (пост 1625) 19.06.2018, 18:49о результатах написал на форуме viewtopic.php?p=776687#p776687
Весенние заморозки 2019 свои коррективы внесли и плодушки двух сортов груш на подвоях ВА-29, которые прижились, отвалились, не успев распуститься. Правда, Просто Мария дала прирост ок. 30см. с чисто вегетативными почками, но остается -по пояс, на Карамельной -прироста нет, плодовых почек удвоилось. Вот, пока такие(никакие) результаты

Александр

Кэп писал(а): ↑23.01.2020, 19:02 Zener, Александр, странно, похоже у ВА-29 серьезные проблемы с восстановлением всасывающих корешков? Иначе чем это объяснить? С одной стороны читал что корни у нее легко отрастают, с другой стороны такое поведение указывает на лёгкую гибель корней и плохую восстановимость после их гибели.

Проблем с корневой нет,это лишь мои наблюдения за ростом различных сортов на айве.
С осени навтыкал обрезков от отводков и кустов,что отправлялись на почту.Прижившиеся покажу ближе к осени.

Zener писал(а): ↑23.01.2020, 21:28

Кэп писал(а): ↑23.01.2020, 19:02 Zener, Александр, странно, похоже у ВА-29 серьезные проблемы с восстановлением всасывающих корешков? Иначе чем это объяснить? С одной стороны читал что корни у нее легко отрастают, с другой стороны такое поведение указывает на лёгкую гибель корней и плохую восстановимость после их гибели.

Проблем с корневой нет,это лишь мои наблюдения за ростом различных сортов на айве.
С осени навтыкал обрезков от отводков и кустов,что отправлялись на почту.Прижившиеся покажу ближе к осени.

Так же считаю, что у подвоя ВА-29 дело не в подмерзании корневой системы. У нас, обычно небольшие морозы и контейнера с подвоями для зимней прививке держу на улице. Несколько лет назад, неусмотрел- ударил мороз чуть ниже -20, простояли так меньше суток. Почти 50% сеянцев груши пострадало безвозвратно из-за промерзания корневой, у подвоев ВА сильно подмерзли обрезанные штамбики, но все подвои восстановились. Прошлая зима была чрезвычайно теплая и со снегом, но на ускорение роста груш на этом клоне никак не сказалось. И не встречал пока точной информации, что на ВА-29 в зонах с САТ, примерно 2300-2400 груши себя хорошо чувствуют.

Александр

скобарь, про влияние САТ на саженцы на ВА-29 неоднократно встречал упоминания. У нас 2000 буду рад. Полного анализа факторов влияния на долговечность саженцев на ВА-29 нигде не видел, только оценочные суждения и рекомендации практиков. По целевому изучению должны быть в Украине, возможно в трудах УААН, но где все эти подробности узнать неясно. Опять же, работы у них с ВА-29 проводились совсем в другом климате ...

скобарь, помню Ваш пост от 2018 года, впечатлил. Что-то с ВА-29 всё больше и больше проблем проблем вскрывается. Прогноз на многолетний урожай не предсказуем. Видимо Анатолий (toliam1) был прав, когда забросил эксперименты с ВА-29 в наших широтах. Видимо стоит больше смотреть в сторону корней сеянцев F2 по уссурийке. С иргой тут тоже пробовали с положительным результатом, лучше чем на рябине. Только она не прикарливает привой и тоньше привоя обычно. Опять же непонятно как она поведет себя на обводненных грунтах. С рябиной больше ясности в этом плане. А мичуринский гибриды рябины типа Гранатной, Дессертной кто-то использовал в качестве подвоя груши? Хотя помнится даже гибриды рябины и груши оказались менее перспективными чем айвовые судя по отзывам в инете.

Кэп, предлагаю расставить точки над i.
1. Надо определить, растет ли ВА-29 (одна голая без прививок).
2. Что есть сорт груши, хорошо совместимый с ВА-29.
3. Что есть морозостойкий скелет груши, совместимый с большинством сортов груши.
4. Прививаем на ВА-29 совместимый с ней сорт.
5. Прививкам на совместимый сорт морозостойкий скелет.
6. Начинаем скелет сортами, кто во что горазд.

P.S. Прививки осуществляем методом копулировка, причем сорт, совместимый с айвой и скелет (зимостойкий) прививаем за один заход. Сорт, совместимый с айвой ВА-29 идёт в виде прокладки толщинной 3-5 мм.

PS. Поищите в Интернете фамилию Николаенок Н.... Методы устранения несовместимости при прививке груши на иргу, рябину, черн. рябину. (Тверская обл.).

Кэп писал(а): ↑23.01.2020, 23:02 скобарь, помню Ваш пост от 2018 года, впечатлил. Что-то с ВА-29 всё больше и больше проблем проблем вскрывается. Прогноз на многолетний урожай не предсказуем. Видимо Анатолий (toliam1) был прав, когда забросил эксперименты с ВА-29 в наших широтах. Видимо стоит больше смотреть в сторону корней сеянцев F2 по уссурийке. С иргой тут тоже пробовали с положительным результатом, лучше чем на рябине. Только она не прикарливает привой и тоньше привоя обычно. Опять же непонятно как она поведет себя на обводненных грунтах...

Кэп, на многом пробовал груши, даже на яблоне- дошла до цветения(на форуме фото есть). Зря сомневаетесь про подвой-иргу при высоком УГВ. У меня куст ирги на уровне уреза воды почти на дне дренажной канавы растет, на нем Чижовской две ветки привито-ровесники прививкам серии сортов груш на ВА-29. в этом году не смотря на заморозки были сигналки. Не на каждом семенном подвое такой интенсивный прирост, причем, 2-х летний прирост сильно заплодушен и все это без каких-либо пятнистостей и пр. болячек, (без хим. обработок естест)."Башмак", в месте прививки, конечно есть, но меньше, чем рябина-груша). Это рождает вопрос-почему, груша у нас, при визуальной совместимости( нет наплыва) с подвоем ВА-29 не желает давать приросты, похоже, что и плодовые почки довести до плода не может(ведет,примерно как абсолютно бесперспективная комбинация яблоня-груша). И почему, при очевидной несовместимости ирги и рябины с грушей, дает и хороший прирост и раннее плодоношение. У груш-ровестниц на Ва-29, пока ни того, ни другого. Корни подвоя,конечно не причем

Александр

скобарь писал(а): ↑23.01.2020, 22:16 ... не встречал пока точной информации, что на ВА-29 в зонах с САТ, примерно 2300-2400 груши себя хорошо чувствуют.

Ну, так Вы же вроде были у меня в гостях, если не обратили внимания, то заезжайте — покажу...