[тамара]

Сибиряк! Скажите, пожалуйста, Вы картофелину на 1,5 кг разрезали?

[joanndarc]

[Êàê ìîæåò ïðîÿâèòüñÿ íåñáàëàíñèðîâàííîñòü ïèòàíèÿ?
Äà, çàáûë ñïðîñèòü: êîðîòêèé ýòàï, âî âðåìÿ êîòîðîãî óðîæàéíîñòü ðàñòåò çà ñ÷åò ðàñïàäà ãóìóñà, ýòî ñêîëüêî â ãîäàõ?

Ãóìóñ ìîæåò ìåäëåííî ðàçëàãàòüñÿ ïîä äåéñòâèåì ïî÷âåííûõ ìèêðîîðãàíèçìîâ, íî ïðîöåññû âîäíîé ýðîçèè (âûìûâàíèÿ èîíîâ), âåòðîâîé ýðîçèè, ôîòîäåãðàäàöèè è ðàçðóøåíèÿ ñòðóêòóðû â ðåçóëüòàòå ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè ìîãóò ïîäñòåãèâàòü ðàçðóøåíèå ãóìóñà ïîä äåéñòâèåì êàê ìèêðîîðãàíèçìîâ, òàê è äðóãèõ âîçäåéñòâèé ñðåäû. Ñêîðîñòè ðàçðóøåíèÿ è ïàäåíèÿ ñîäåðæàíèÿ ãóìóñà â ïî÷âå ïðåäñêàçûâàòü íå âîçìîæíî. Íî ýòè äàííûå áûëè ïîëó÷åíû îïûòíûì ïóòåì è õîðîøî îïèñàíû â ëèòåðàòóðå (ïîä ðóêîé ó ìåíÿ å¸ íåò).
 åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ ôîðìèðîâàíèÿ ïî÷âû è íàêîïëåíèÿ ãóìóñà ïðîèñõîäèò ìåäëåííîå åæåãîäíîå ðàçðóøåíèå è íàðîñòàíèå ãóìóñà çà ñ÷åò åæåãîäíîãî ïðèðîñòà áèîìàññû, à ïîñëåäíåé â ñâîþ î÷åðåäü çà ñ÷åò ïîñòóïëåíèÿ íåêîòîðûõ êîëè÷åñòâ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ èç ïîäñòèëàþùèõ ïî÷â, àçîòà è óãëåðîäà èç âîäóõà è âîäîðîäà èç âîäû.
Íî â ñ/õ âñ¸ æå ïðîèñõîäèò âûíîñ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ ñ ïîëÿ êàê ñ âûíîñèìîé áèîìàññîé, òàê è çà ñ÷åò áîëåå àêòèâíîé ýðîçèè ïî÷âû âî âðåìÿ êóëüòèâàöèè ïî÷âû. Ìèãðàöèÿ è çàïàñ èîíîâ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ è êîëè÷åñòâà ôèêñèðóåìîãî àçîòà íè êîåì îáðàçîì íå ìîãóò âîñïîëíèòü âûíîñ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ ñ ïîëÿ â ðåçóëüòàòå ÷åëîâå÷åñêîé ñ/õ äåÿòåëüíîñòè.
Äèñáàëàíñ ýëåìåíòíîãî ïèòàíèÿ ðàñòåíèé ïðîÿâëÿåòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ïàäåíèåì ïðîäóêòèâíîñòè áèîìàññû, òî åñòü è ïàäåíèåì óðîæàéíîñòè. Ïîòðåáíîñòè â ðàçíûõ ýëåìåíòàõ âàðüèðóþòñÿ îò ðàñòåíèÿ ê ðàñòåíèþ. Àíàëîãè÷íûì îáðàçîì âàðüèðóþòñÿ âíåøíèå ïðîÿâëåíèÿ íåäîñòàòêà ïî êîíêðåòíîìó ýëåìåíòó, î÷åíü íåïëîõóþ èíôîðìàöèþ ïî îïðåäåëåíèþ ïðèçíàêîâ íåäîñòàòêà ýëåìåíòîâ ñ ôîòîãðàôèÿìè ìîæíî ïîñìîòðåòü òóò:
http://www.landart.ru/03-uhod/c-bergman/03c101.htm

[joanndarc]

Èãîðü! Óìíèöà - ìîå ñëîâî! Íî ñìûñë ñëîâ Ñ.È.áûë òàêîé. À ïðî áîëòóíà áåç Ñ.È. âñåì èçâåñòíî Íå îáèæàéòåñü

Ìîãó äîáàâèòü ÷òî ìåäëåííî ïðåâðàùàþñü åù¸ è â ïèñóíà, òî åñòü ïèñàêà.. âïåðåäè òàêàÿ ìàññà âîïðîñîâ íà çàñûïêó..

[joanndarc]

[
Çà ñ÷åò ÷åãî íà íåïàõàíîé ïî÷âå âñåãäà çàêðûòîé ìóëü÷¸é ðàçðóøàåòñÿ ãóìóñ?
Êàê ìîãëî òàê ïîëó÷èòüñÿ, ÷òî ó Çàìÿòêèíà ñîäåðæàíèå ãóìóñà âûðîñëî çà 10 ëåò âòðîå? Áåç âíåñåíèÿ óäîáðåíèé êàê ìèíåðàëüíûõ, òàê è îðãàíè÷åñêèõ.
Ìîæíî ïîäðîáíåé?

Ïðî ðàçðóøåíèå ãóìóñà ïîä ìóëü÷åé âðîäå ïîíÿòíî, åñëè áåç ìåõàíè÷åñêîé îáðàáîòêè, òî áóäåò ïðèìåðíî êàê â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ, òîëüêî áåç åæåãîäíîãî ïîïîëíåíèÿ ãóìóñíîñòè ïî÷âû çà ñ÷åò ïðèðîñòà áèîìàññû (ó ñòåïíûõ ðàñòåíèé áîëåå ïîëîâèíû áèîìàññû ôîðìèðóåòñÿ â òîëùå ïî÷âû) è áåç åñòåñòâåííîãî ðàçðûõëåíèÿ ïî÷âû êîðíÿìè ðàñòåíèé.
ß íå â êóðñå êàêîé åæåãîäíûé ïðèðîñò áèîìàññû è Çàìÿòêèíà áûë, ïðî ïîñòóïëåíèå èîíîâ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ êàê èç ïîäïî÷âû óæå ïèñàë, à â ñëó÷àå ïîëèâîâ åù¸ è ñ ïîëèâíûìè âîäàìè.
Åñëè â êðàòöå, òî â öåíòðàëüíîé Êàíàäå èñïîëüçóþò ñòàíäàðòíûå âëàãîóäåðæèâàþùèå ìåðîïðèÿòèÿ (âêëþ÷àÿ ïîñàäêè ñíåãî è âåòðîçàùèòíûõ ïîëîñ), ìåòîäèêè ñ ìèíèìàëüíîé îáðàáîòêîé ïî÷âû, ñòåðíþ ïîä çèìó äî 15 ñì îñòàâëÿþò ïîä çèìó, èñïîëüçóþò áîëåå çàñóõîóñòîé÷èâûå êóëüòóðû è ò. ä.  ïðèíöèïå Âû ìîæåò ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü ïî ýòîìó êàê â ëèòåðàòóðå è íå òîëüêî, âåäü ìíîãèå ìåòîäèêè áûëè ðàçðàáîòàíû è â ÑÑÑÐå òîæå. Äà è èíôî. ïî îáðàáîòêå ïî÷âû â ìåñòàõ ïðåäðàñïîëîæåííûõ ê çàñîëåíèþ â ÑÑÑÐå áûëî íå ìàëî. Ñîâñåì äðóãîå äåëî êàê âñ¸ ýòî âîïëîùàëîñü â æèçíü íà ìåñòàõ...

[Сибиряк]

Сибиряк! Скажите, пожалуйста, Вы картофелину на 1,5 кг разрезали?

Нет, именно её не резал. Но в некоторых очень крупных клубнях пустоты есть. Вы это наверно имели в виду? Мне кажется это особенности реакции именно этого сорта на дождливое лето. У других сортов, ни у одного такого не было (62 сорта). И настолько крупных клубней нет у других сортов. Вот пример. http://my.mail.ru/community/kartofeloms ... BA927.html

[тамара]

Сибиряк! Скажите, пожалуйста, Вы картофелину на 1,5 кг разрезали?

Нет, именно её не резал. Но в некоторых очень крупных клубнях пустоты есть. Вы это наверно имели в виду?

Да.

[Сибиряк]

Тамара, пару слов добавил в предыдущее сообщение.

[Сибиряк]

Про разрушение гумуса под мульчей вроде понятно, если без механической обработки, то будет примерно как в естественных условиях, только без ежегодного пополнения гумусности почвы за счет прироста биомассы (у степных растений более половины биомассы формируется в толще почвы) и без естественного разрыхления почвы корнями растений.

За ссылку и Канаду спасибо!
Ещё есть вопросы. Гумус пополняется за счет прироста биомассы. А почему корни культурных растений не подходят для разрыхления? И для пополнения биомассы в толще почвы? Например если их (корни) оставлять в земле? За счет сидератов до посадки основных культур и после уборки можно биомассу восполнить? Если вносить органику извне в обьеме не меньшем, чем забрали прокатит? И что лучше: сидераты или привнесенная органика?

[Дед Мороз]

[
За счет чего на непаханой почве всегда закрытой мульчёй разрушается гумус?
Как могло так получиться, что у Замяткина содержание гумуса выросло за 10 лет втрое? Без внесения удобрений как минеральных, так и органических.
Можно подробней?

Про разрушение гумуса под мульчей вроде понятно, если без механической обработки, то будет примерно как в естественных условиях, только без ежегодного пополнения гумусности почвы за счет прироста биомассы (у степных растений более половины биомассы формируется в толще почвы) и без естественного разрыхления почвы корнями растений.
Я не в курсе какой ежегодный прирост биомассы и Замяткина был, про поступление ионов элементов питания как из подпочвы уже писал, а в случае поливов ещё и с поливными водами.
Если в кратце, то в центральной Канаде используют стандартные влагоудерживающие мероприятия (включая посадки снего и ветрозащитных полос), методики с минимальной обработкой почвы, стерню под зиму до 15 см оставляют под зиму, используют более засухоустойчивые культуры и т. д. В принципе Вы может попробовать поискать по этому как в литературе и не только, ведь многие методики были разработаны и в СССРе тоже. Да и инфо. по обработке почвы в местах предрасположенных к засолению в СССРе было не мало. Совсем другое дело как всё это воплощалось в жизнь на местах...

Игорь, не пойму я никак зачем Вы Сибиряка "лечите", у человека и так всё отлично: и урожаи выше, чем у соседей, и толщина плодородного слоя растёт (неизбежный расход гумуса перекрывается образованием его из органической мульчи, под мульчёй и влага хорошо удерживается, + в непаханой почве с ненарушеной "дыхательной" системой ещё и роса выпадает).

[Сибиряк]

Игорь, не пойму я никак зачем Вы Сибиряка "лечите",

Всё просто: я спрашиваю, а он отвечает. Это нормально.

[Дед Мороз]

Игорь, не пойму я никак зачем Вы Сибиряка "лечите",

Всё просто: я спрашиваю, а он отвечает. Это нормально.

Тогда извиняйте, мне показалось наоборот.

[joanndarc]

[ Ãóìóñ ïîïîëíÿåòñÿ çà ñ÷åò ïðèðîñòà áèîìàññû. À ïî÷åìó êîðíè êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé íå ïîäõîäÿò äëÿ ðàçðûõëåíèÿ? È äëÿ ïîïîëíåíèÿ áèîìàññû â òîëùå ïî÷âû? Íàïðèìåð åñëè èõ (êîðíè) îñòàâëÿòü â çåìëå?

Çà ñ÷åò ñèäåðàòîâ äî ïîñàäêè îñíîâíûõ êóëüòóð è ïîñëå óáîðêè ìîæíî áèîìàññó âîñïîëíèòü?

Åñëè âíîñèòü îðãàíèêó èçâíå â îáüåìå íå ìåíüøåì, ÷åì çàáðàëè ïðîêàòèò? È ÷òî ëó÷øå: ñèäåðàòû èëè ïðèâíåñåííàÿ îðãàíèêà?

Êîíå÷íî åæåãîäíûé ïðèðîñò áèîìàññû êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé ïîäõîäÿò äëÿ ïîïîëíåíèÿ ñîäåðæàíèÿ ãóìóñà. Ïî õîðîøåìó ãðàìîòíî ñîñòàâëåííûé ñåâîîáîðîò ïîçâîëÿåò ýòî ñäåëàòü. Íàïðèìåð ó ìíîãèõ õîëîäîñòîéêèõ çëàêîâ õîðîøî ðàçâèòàÿ êîðíåâàÿ ñèñòåìà.

Ñàì ïîñåâ ñèäåðàòîâ ýòî òîæå ìåõàíè÷åñêàÿ ýíåðãîçàòðàòíàÿ îáðàáîòêà ïî÷âû êîòîðàÿ ìîæåò ïîäñòåãèâàòü ðàçðóøåíèå ñòðóêòóðû (è ÷èòàé ãóìóñà) ïî÷âû. Âòîðîé íåäîñòàòîê ñèäåðàòîâ: îòñóòñòâèå óðîæàÿ. À òðåòèé ñàìûé âàæíûé íåäîñòñòîê ñèäåðàòîâ: íåâûñîêèé ïðèðîñò áèîìàññû â ïåðåñ÷åòå íà ñóõîå âåùåñòâî è áîëüøàÿ ÷àñòü áèîìàññû ñèäåðàòîâ ñîñòîèò èç îðãàíè÷åñêèõ ñîåäèíåíèé ñ íåâûñîêîé ìîëåêóëÿðíîé ìàññîé êîòîðûå ïðè ðàçëîæåíèè â ïî÷âå äàþò íèçêèé âûõîä ãóìóñà. Ãîðàçäî áîëåå âûñîêèé âûõîä ãóìóñà ïîçâîëÿåò ïîëó÷èòü áèîìàññà ñ âûñîêèì ñîäåðæàíèåì âûñîêîìîëåêóëÿðíûõ òàêèõ êàê öåëëþëîçà è ëèãíèí êîòîðûå ãîðàçäî áîëüøå â ñîçðåâøèõ ðàñòåíèÿõ. (Ñèäåðàòû çàäåëûâàþòñÿ â ïî÷âû åù¸ "çåëåíûìè".)
Òî åñòü íåò íèêàêèõ âåñòêèõ ïðåäïîñûëîê ââîäèòü ñèäåðàòû â ðàöèîíàëüíûå ñåâîîáîðîòû. Ðåäêîå/ëèìèòèðîâàííîå ïðèìåíåíèå ñèäåðàòîâ âîçìîæíî äëÿ ðåøåíèÿ îïðåäåëåííûõ çàäà÷.

Ëþáûå îðãàíè÷åñêèå óäîáðåíèÿ ïðèâíåñåííûå èçâíå (ñáàëàíñèðîâàííûå ìèíåðàëüíûìè ïîäêîðìêàìè íåäîñòàþùèõ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ) ïîëîæèòåëüíî ñêàçûâàþòñÿ êàê íà êðàòêîñðî÷íîé óðîæàéíîñòè òàê è íà ñîäåðæàíèè ãóìóñà â ïî÷âå è îáùåå ïëîäîðîäèå ïî÷âû.
Ïîõîæèé äîëãîñðî÷íûé ïîëîæèòåëüíûé ýôôåêò ìîæåò áûòü äîñòèãíóò çà ñ÷åò ïîâûøåíèÿ ñóììàðíîé ïðîäóêòèâíîñòè èëè ãîäîâîãî ïðèðîñò áèîìàññû íà ó÷àñòêå (÷òî íå îäíî è òî æå ÷òî êðàòêîñðî÷íîå óâåëè÷åíèå óðîàæàéíîñòè ñ/õ ïðîäóêöèè). Ýòîãî ìîæíî äîáèòüñÿ óëó÷øàÿ âîäíûé ðåæèì, ïðèìåíåíèå ñáàëàíñèðîâàííîãî ïèòàíèÿ ðàñòåíèé íåîáõîäèìûìè ýëåìåíòàìè (âêëþ÷àÿ íåäîñòàþùèìè ìèêðîýëåìåíòàìè ïðèìåíÿÿ ñîâìåñòíûå ïîäêîðìêè îðã. è ìèí óäîáðåíèÿ), ñîáëþäåíèÿ ñåâîîáîðîòà è â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ñîâìåñòíîå âûðàùèâàíèå íåñêîëüêèõ è ìíîãîëåòíèõ êóëüòóð, à òàê æå èñïîëüçîâàíèå ïîëèêóëüòóðíîãî çàäåðíåíèÿ ïîñàäîê ïëîäîâûõ.
Çàìåòüòå, ÷òî ìíîãèå "ñîðíÿêè" ïðè îáåñïå÷åíèè äîñòàòî÷íîãî ìèíåðàëüíîãî ïèòàíèÿ ìåøàþò êóëüòóðíûì ðàñòåíèÿì òîëüêî â ñëó÷àå òîãî, åñëè îíè ìîãóò êàêèì-òî îáðàçîì èõ çàòåíÿòü èíà÷å îíè ïîâûøàþò ñóììàðíûé ïðèðîñò áèîìàññû íà ó÷àñòêå íå íàíîñÿ ñóùåñòâåííîãî óùåðáà íà óðîæàéíîñòü êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé. (Íàâåðíîå ñòîèò çàäóìàòüñÿ î ââåäåíèè êóëüòóðû âîçìîæíî äàæå ìíîãîëåòíèõ çàñóõîóñòîé÷èâûõ "ñîðíÿêîâ" ñ íèçêèì ïîòðåáëåíèåì âîäû è ðàçâèòîé è ãëóáîêîé êîðíåâîé ñèñòåìîé êîòîðûå ìîæíî ñîâìåñòíî âûðàùèâàòü ñ êóëüòóðíûìè ðàñòåíèÿìè êàê ïðîèçâîäèòåëè äîïîëíèòåëüíîé áèîìàññû ïî÷âîïîêðîâíûå.)
Êàê ÿ ïîíèìàþ ñèäåðàòû ýòî òîëüêî òå êóëüòóðû êîòîðûå çàäåëûâàþò â ïî÷âó äî ñîçðåâàíèÿ åù¸ çåëåíûìè è ýòî íå îäíî è òî æå, ÷òî òðàâîñåÿíüå èëè ìíîãîêóëüòóðíîå çàäåðíåíèå. Âåäü îçèìóþ ðîæü êîòîðóþ ñåÿò ïîä çèìó è ñîáèðàþò ñîçðåâøåé íàçûâàòü ñèäåðàòàìè íå ïðèíÿòî, õîòÿ ðîæü è åé ïîäîáíûå õîëîäîñòîéêèå çëàêè ÿâëÿþòñÿ öåííûìè êóëüòóðàìè äëÿ ïîâûøåíèÿ ïëîäîðîäèÿ ïî÷âû äëÿ ÷åãî å¸ è ââîäÿò â ñåâîîáîðîòû.

Ñîçðåâøèå ðàñòèòåëüíûå îñòàòêè ïðèâíåñåííûå èçâíå äàþò ãîðàçäî áîëåå âûñîêèé õûõîä ãóìóñà, ÷åì ñèäåðàòû.

Ìóëü÷èðîâàíèå î÷åíü ïîëåçíûé àðãîòåõíè÷åñêèé ïðèåì åñëè íå ïðèâîäèò ç çàìåíòíîìó ñíèæåíèþ ãîäîâîãî ïðèðîñòà áèîìàññû. Ýòî âîçìîæíî, åñëè çàìóëü÷èðîâàííàÿ ïîâåðõíîñòü áîëüøóþ ÷àñòü ëåòà íàõîäèòñÿ â òåíè ïîä êóëüòèâèðóåìûì ðàñòåíèåì, òî åñòü áÎëüøàÿ ÷àñòü ñîëíå÷íîé ýíåðãèè íå òðàòèòñÿ âïóñòóþ. Âåäü ñàìàì ïî ñåáå ìóëü÷à íèêàêîãî ïðèðîñòà áèîìàññû íå äàåò. Äëÿ øèðîêèõ íåçàòåíåííûõ ëåòîì ìåæäóðÿäèé ëó÷øå ïîäõîäèò çàäåðíåíèå êîòîðîå ïîçâîëÿåò ïîëó÷èòü äîïîëíèòåëüíûé ïðèðîñò áèîìàññû.

[Грузовоз]

Про сидераты правильно- солома, а ещё лучше с навозом гораздо лучше.
Про мульчирование не правильно, но подробно попозже.
А вот про ягоды в лесу и на болоте и мульчирование, я не зря написал.
Семейству вересковых наличие гумуса и азота в почве абсолютно по барабану. Какой на чистом болоте прирост гумуса? Или на камнях, где один мох и брусника?
Простой симбиоз, получение азота из воздуха за счет бактерий живущих на корнях и остальных элементов, в результате жизнидеятельности лишайников.

[joanndarc]

ïîíåñëàñü...ïî êî÷êàì.. áîëîòà, âåðåñêîâûå, ëèøàéíèêè..
Âû âîîáùå â êóðñå êàêèå êîëè÷åñòâà àçîòà ìõè, ëèøàéíèêè è àçîáàêòåðèè çà ãîä ìîãóò çàôèêñèðîâàòü? Åñëè â êóðñå, òî êîíêðåòíûå öèôðû ïðèâåäèòå...

[Грузовоз]

В курсе. Фиксируют столько, сколько им необходимо для жизни.
Тот же азотобактер фиксирует 10-15 мг азота на 1 г использованного источника углерода. ( Это я так правильно по Красильникову написал)
Все растения, в том числе и высшие, растущие в неблагоприятных условиях почти не зависят от наличия азота в почве. Хвойные, саговые,лоховые мангровые и т.д- им все эти гумусы до лампочки. Когда образуется достаточный слой гумуса, поселяются другие, более быстро растущие растения. Но на это уходит не одно тысячилетие. И никаким мульчированием это в сотни раз не ускоришь.
Опять же по Красильникову, из опыта осваивания целинных черноземов, простое весенее запахивания ковыля, повышает урожайность в первый год использования на 20-25%, по сравнению с тем, если применялся пал.
А чернозем накапливался сотнями-тысячами лет и веков, и казалось бы что дает годичный прирост?