Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ой, господа, и развели же вы сложности - турусы на колёсах! У меня как у любой уважающей себя блондинки, уже мозг взрывается! Можно же и проще - комплекс (и только он!) неких агротехнических мер может приводить к некоторому увеличению плодородия почвы.
Привнос органики в виде мульчи работает только в том случае, если чередовать посадку культуры с высадкой растений имеющих мощную и глубоко проникающую корневую. (Например кукуруза.) Перегнивая корни обеспечивают рыхление почвы. Я правильно уловила вашу мысль?

Ãðóçîâîç писал(а):Â êóðñå. Ôèêñèðóþò ñòîëüêî, ñêîëüêî èì íåîáõîäèìî äëÿ æèçíè.
Òîò æå àçîòîáàêòåð ôèêñèðóåò 10-15 ìã àçîòà íà 1 ã èñïîëüçîâàííîãî èñòî÷íèêà óãëåðîäà. ( Ýòî ÿ òàê ïðàâèëüíî ïî Êðàñèëüíèêîâó íàïèñàë)
Âñå ðàñòåíèÿ, â òîì ÷èñëå è âûñøèå, ðàñòóùèå â íåáëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ ïî÷òè íå çàâèñÿò îò íàëè÷èÿ àçîòà â ïî÷âå. Õâîéíûå, ñàãîâûå,ëîõîâûå ìàíãðîâûå è ò.ä- èì âñå ýòè ãóìóñû äî ëàìïî÷êè. Êîãäà îáðàçóåòñÿ äîñòàòî÷íûé ñëîé ãóìóñà, ïîñåëÿþòñÿ äðóãèå, áîëåå áûñòðî ðàñòóùèå ðàñòåíèÿ. Íî íà ýòî óõîäèò íå îäíî òûñÿ÷èëåòèå. È íèêàêèì ìóëü÷èðîâàíèåì ýòî â ñîòíè ðàç íå óñêîðèøü.
Îïÿòü æå ïî Êðàñèëüíèêîâó, èç îïûòà îñâàèâàíèÿ öåëèííûõ ÷åðíîçåìîâ, ïðîñòîå âåñåíåå çàïàõèâàíèÿ êîâûëÿ, ïîâûøàåò óðîæàéíîñòü â ïåðâûé ãîä èñïîëüçîâàíèÿ íà 20-25%, ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, åñëè ïðèìåíÿëñÿ ïàë.
À ÷åðíîçåì íàêàïëèâàëñÿ ñîòíÿìè-òûñÿ÷àìè ëåò è âåêîâ, è êàçàëîñü áû ÷òî äàåò ãîäè÷íûé ïðèðîñò?

Âû ïîìíèòå êàêîé áûë âîïðîñ???? Çà÷åì íàì ýòà âñÿ ëèðè÷åñêàÿ ôèëîñîôèÿ î ðàçíîîáðàçíîñè è êðàñîòàõ ëàíøàâòîâ?

Òàê ñêîëüêî àçîòà ôèêñèðóåòñÿ àçîáàêòåðèÿìè íà 1 Ãåêòàð â ãîä???

Ñêîëüêî àçîáàêòåð â ñòèðèëüíîé ñðåäå ìîæåò çàôèêñèðîâàòü àçîòà íà åäèíèöó ñúåäåííîãî óãëåðîäà íè êîåì îáðàçîì íå äàåò îöåíêè ìàñøòàáîâ ôèêñàöèè àçîòà àçîáàêòåðèÿìè â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ.
Âñ¸ îñòàëüíîå Âàìè ðàññêàçàííîå î õâîéíûõ, ñàãîâûõ, áîëîòàõ, ïåíüêàõ, ìàíãðîâûõ, ëîõîâûõ è âñ¸ îñòàëüíàÿ áèëèáèðäà íó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê âîïðîñó íå èìååò.

Òàê ÷òî äàâàéòå Íàì ðåàëüíóþ öèôðó ÷òî áû ìû ìîãëè îöåíèâàòü êàêóþ äîëþ íåîáõîäèìûõ äëÿ êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé äîçû àçîòà ìîãóò çàôèêñèðîâàòü àçîáàêòåðèè.
Î ïîòðåáíîñòÿõ êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé â ýëåìåíòàõ ïèòàíèÿ èíôîðìàöèÿ è òàê åñòü.

Маруся писал(а): Привнос органики в виде мульчи работает только в том случае, если чередовать посадку культуры с высадкой растений имеющих мощную и глубоко проникающую корневую. (Например кукуруза.) Перегнивая корни обеспечивают рыхление почвы. Я правильно уловила вашу мысль?

Зря ты про кукурузу заикнулась, счас он (Игорь) тебе ВСЕ скажет!

Он спать лег

Ìàðóñÿ писал(а):.
Ïðèâíîñ îðãàíèêè â âèäå ìóëü÷è ðàáîòàåò òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ÷åðåäîâàòü ïîñàäêó êóëüòóðû ñ âûñàäêîé ðàñòåíèé èìåþùèõ ìîùíóþ è ãëóáîêî ïðîíèêàþùóþ êîðíåâóþ. (Íàïðèìåð êóêóðóçà.) ?

Êàê ðàç ÍÅ êóêóðóçà! Îí æå èç âëàæíîãî òðîïè÷åñêîãî ìóñîííîãî êëèìàòà, ïî ýòîé ïðè÷èíå ó íå¸ ñëàáî ðàçâèòàÿ êîðíåâàÿ ñèñòåìà, îíà çàñóõó áåçîáðàçíî ïåðåíîñèò, òðåáóåò âëàæíîãî æàðêîãî êëèìàòà è çàìîðîçêè íå ïåðåíîñèò.
Ìóëü÷à â ëþáîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ îðã. óäîáðåíèåì è óâåëè÷èâàåò % ãóìóñà. Äðóãîé âîïðîñ îòêóäà å¸ ñòîëüêî ñêîëüêî íàäî âçÿòü? Áèîìàññó ïðîùå è ïðàêòè÷íåé ïî áîëüøåé ÷àñòè ïðÿì íà ýòîì ó÷àñòêå è âûðîñòèòü, òî åñòü âûðàùèâàòü êóëüòóðû äàþùèå âûñîêèé ãîäîâîé ïðèðîñò áèîìàññû ïî ñîâîêóïíîñòè êàê âåðøêîâ, òàê è êîðåøêîâ.

Ну не знаю... Незабываемые детские впечатления - корневая система кукурузы, любовно выкопанная и высушенная, в музее она заняла стенд, размером со стандартный шкаф-купе.
А что касается количества биомассы, так это проще простого - в России пустырей больше, чем территория Франции. Наточил косу, навострил прицел и вперёд!

Ìàðóñÿ писал(а):À ÷òî êàñàåòñÿ êîëè÷åñòâà áèîìàññû, òàê ýòî ïðîùå ïðîñòîãî - â Ðîññèè ïóñòûðåé áîëüøå, ÷åì òåððèòîðèÿ Ôðàíöèè. Íàòî÷èë êîñó, íàâîñòðèë ïðèöåë è âïåð¸ä!

Íó-íó, ïðîñòî êàêîé-òî îïòèìèñò íèêîãäà íå ïðîáîâàë çàãîòîâèòü òðàâû íà çèìó äàæå îäíîé êîçå, ïî ýòîìó âñ¸ òàê ëåãêî, áûñòðî è ïðîñòî..
Íàêîñèòü ýòî îäíî, à ïîòîì âåäü íà ñâîåì ãîðáó ýòî òàñêàòü ïðèäåòñÿ, òóò ïó÷êîì òðàâû íå îòäåëàåøñÿ.

Аж в чулан с картошкой за кникой полез.
Азотобактер не единственная бактерия, фиксирующая азот из воздуха, кстати её абсолютно пофигу наличие любых растущих растений- была бы свежая органика, а не перегной. Но она совсем не одинока, , их там десятки, и только тех, кто фиксирует азот в почве из воздуха. Одни фиксируют 2-3 кг на гектар, другие 20-25, но их множество.
Притом не открыта и десятая часть аэробов, т.к. на чистой культуре их не возможно вырастить.
Но это только из воздуха. Дальше читата.
Л.М. Доросинский.
"Считая, что 304000 т азота фиксируется симбиотичческими системами дополнительно за счет азота атмосферы оцениваеем возможности симбиотической фиксации азота 2335000 т, что равноценно внесению 11000000 т сернокислого аммония. К тому же следует учесть, что в почве остается 484500 т азота- это эквивалетно 2250000 т сернокислого амония."

Ãðóçîâîç писал(а):Àæ â ÷óëàí ñ êàðòîøêîé çà êíèêîé ïîëåç.

Àçîòîáàêòåð íå åäèíñòâåííàÿ áàêòåðèÿ, ôèêñèðóþùàÿ àçîò èç âîçäóõà, êñòàòè å¸ àáñîëþòíî ïîôèãó íàëè÷èå ëþáûõ ðàñòóùèõ ðàñòåíèé- áûëà áû ñâåæàÿ îðãàíèêà, à íå ïåðåãíîé. Íî îíà ñîâñåì íå îäèíîêà, , èõ òàì äåñÿòêè, è òîëüêî òåõ, êòî ôèêñèðóåò àçîò â ïî÷âå èç âîçäóõà. Îäíè ôèêñèðóþò 2-3 êã íà ãåêòàð, äðóãèå 20-25, íî èõ ìíîæåñòâî.
Ïðèòîì íå îòêðûòà è äåñÿòàÿ ÷àñòü àýðîáîâ, ò.ê. íà ÷èñòîé êóëüòóðå èõ íå âîçìîæíî âûðàñòèòü.
"

Íó âîò Âàì è ôèçêóëüòóðà!!!

Íå ñòîèò â ôèëîñîôèþ óäàðÿòñÿ, òî ÷òî àçîáàêòåðèé ìàññà âèäîâ ýòî è òàê ïîíÿòíî, íî ýòî çíà÷åíèÿ íå èìååò. Íàñ èíòåðåñóåò ÑÊÎËüÊÎ, à íå êàêèå èìåííî áàêòåðèè àçîò ôèêñèðóþò. Äà áóäü îíè õîòü ðîçîâî-ôèîëåòîâûìè! Âñåõ áàêòåðèé ÷åëîâåê âîîáùå çíàòü íå ìîæåò.

Òàêèì îáðàçîâ êîëè÷åñòâà ôèêñèðóåìîãî áàêòåðèÿìè àçîòà âàðüèðóþòñÿ îò 2 äî 25 êã â ãîä íà Ãà.

Íàì èçâåñòíî, ÷òî íîðìû ïîòðåáëåíèÿ àçîòà ïðè âûðàùèâàíèè êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé ãäå-òî îêîëî 60-100 êã. â ãîä íà Ãà. Òàêèì îáðàçîì î÷èâèäåí ñèëüíî âûðàæåííûé äåôèöèò àçîòà áåç ïðèìåíåíèÿ äîïîëíèòåëüíûõ àçîòíûõ ïîäêîðìîê ìèíåðàëüíûìè óäîáðåíèÿìè.

À âîò ñïåêóëèðîâàòü íà òåìó òîãî, ÷òî âäðóã áàêòåðèè íàôèêñèðóþò âñå íåîáõîäèìûå 100 êã àçîòà íà ãà íå ñòîèò, òàê êàê ýòî áóäåò íåîáîñíîâàííàÿ ñåìàíòèêà è áóäåò ïðîòèâîðå÷èòü ýêñïåðåìåíòàëüíûì äàííûì, 25 êã. â ãîä íà Ãà ýòî åù¸ â õîðîøèé ãîä..

Так кто же против подкоромок? Вот только за счет чего растительная мульча в 3-5 см поднимает урожайнось?

Игорь, сторонники применения сидератов утверждают, что заделка в почву зелени сидератов может приравниваться к азотным подкормкам. Это так?

Грузовоз писал(а): Про мульчирование не правильно, но подробно попозже.

А как правильно про мульчирование?

joanndarc писал(а):[Ну-ну, просто какой-то оптимист никогда не пробовал заготовить травы на зиму даже одной козе, по этому всё так легко, быстро и просто..
Накосить это одно, а потом ведь на своем горбу это таскать придется, тут пучком травы не отделаешся.

Как раз ЭТО я знаю и умею! Вот этими самыми маникюренными лапками заготовила за сезон 600 кг. сена. СЕНА, не травы! И сама отвезла на тачке за 1,5 км., к женщине, у которой коза зимой жить будет. Осталась живая, счастливая и радостная. И это не считая травы, накошенной на подстилку, кроликам и на пресловутую (да-да!) мульчу.
Возражение не принимается!

Маруся писал(а):

joanndarc писал(а):[Ну-ну, просто какой-то оптимист никогда не пробовал заготовить травы на зиму даже одной козе, по этому всё так легко, быстро и просто..
Накосить это одно, а потом ведь на своем горбу это таскать придется, тут пучком травы не отделаешся.

Как раз ЭТО я знаю и умею! Вот этими самыми маникюренными лапками заготовила за сезон 600 кг. сена. СЕНА, не травы! И сама отвезла на тачке за 1,5 км., к женщине, у которой коза зимой жить будет. Осталась живая, счастливая и радостная. И это не считая травы, накошенной на подстилку, кроликам и на пресловутую (да-да!) мульчу.
Возражение не принимается!

Значит есть ещё женщины не только в русских селениях, но и в Москве.

Грузовоз писал(а):. Хвойные, саговые,лоховые мангровые и т.д- им все эти гумусы до лампочки. Когда образуется достаточный слой гумуса, поселяются другие, более быстро растущие растения. Но на это уходит не одно тысячилетие. И никаким мульчированием это в сотни раз не ускоришь.
Опять же по Красильникову, из опыта осваивания целинных черноземов, простое весенее запахивания ковыля, повышает урожайность в первый год использования на 20-25%, по сравнению с тем, если применялся пал.

Пусть Ваш Красильников не пишет того, чего не знает. Это хвойным по барабану наличие питательных в-в в почве?.
Нинада путать своих овец с государственными - в культуре влияние микоризы несущественно.
И не надо циклиться на одном гумусе, это не единственный почвенный коллоид