Яблоневый сад с интеркалярными вставками

[kanojer]

А подсыпав под первые два сорта до места прививки получил увеличение прироста,плодов по количеству и качеству без интенсификации ухода.

А за счёт чего?
54-118 - ближайший родственник 396, почему на нём не произошло того же?
Может быть дело в бернотах?

[Zener]

А за счёт чего?

ИМХО,в генетических предрасположенностях.Вот тот же ,предположительно Топаз на 106-13.Третий год от копулировки,здоровенный прирост после пересадки (посажен почти до места прививки)...и зацвёл.А на 54-118 всё то же,но без плодоношения.

[Анатолий Ц.]

Топаз на 106-13.Третий год от копулировки,здоровенный прирост после пересадки (посажен почти до места прививки)...и зацвёл.

Топаз и на 62 396 растёт гигантски. Даёшь Топазу подвой супер-карлик. (иначе и обрезка не поможет)

[kanojer]

А за счёт чего?

ИМХО,в генетических предрасположенностях.Вот тот же ,предположительно Топаз на 106-13.Третий год от копулировки,здоровенный прирост после пересадки (посажен почти до места прививки)...и зацвёл.А на 54-118 всё то же,но без плодоношения.20210515_010636.jpg

Красиво! Но мы сейчас про смысл окучивания (ИКВ) на примерах подвоев без вставки, и про увеличение у вас прироста и плодоношения на 396-м после этого мероприятия (окучивания).
Тот же вопрос: как вы считаете, за счёт чего 396-й дал лучшие приросты после окучивания?

[Zener]

Тот же вопрос: как вы считаете, за счёт чего 396-й дал лучшие приросты после окучивания?

За счёт уменьшения НАДЗЕМНОЙ части подвоя.И дело .ИМХО, не в доп корнях.А вот за счёт чего-вопрос.Но не со всеми подвоями это прокатывает-пример армов на лицо,кто то растёт,другие остаются гномами.А с 62-396 чёткая корреляция.ИМХО,согласно наблюдениям Сергея Петровича,и со вставочными подвоями это работает.

[Zener]

Анатолий Ц., Анатолий,у меня за забором высажен Топаз на среднерослом подвое,пока в небо не улетел.Конечно,воды ему вдоволь не достаётся,зато скошенная трава вся под деревьями.

[vp]

Тот же вопрос: как вы считаете, за счёт чего 396-й дал лучшие приросты после окучивания?

За счет питания (увеличения влажности в корневом слое, уменьшения перегрева почвы, сглаживания температурных градиентов).

[kanojer]

За счет питания

Питание в зоне штамба?
По поводу перегревов, влажности и пр - мульчирование, нет?...

[vp]

Питание в зоне штамба?

Питание дерева. Уменьшается перегрев корней. Соответственно лучше работают корни. Штамб здесь не причём.

[kanojer]

Питание дерева. Уменьшается перегрев корней.

Мы точно об одном и том же? )
Простите, что повторяюсь. Мульча всегда работала и продолжает работать по теме защиты от перегрева, удержания влаги, сглаживания температурных градиентов, до кучи ещё и сорняки придавливает. Причём здесь окучивание? Какое питание обеспечивает окучивание, если оно воздействует, в основном на зону штамба, тем более, что изначально речь шла о присыпать ИКВ?

PS. Вероятно на этом я закончу с вопросами по данной теме, т.к. ответ если б был, он уже бы здесь прозвучал.

[Никола]

Причём здесь окучивание? Какое питание обеспечивает окучивание, если оно воздействует, в основном на зону штамба, тем более, что изначально речь шла о присыпать ИКВ?

Предполагаю, что при окучивании места прививки и части ИКВ нужно учесть влияние этиоляции (изолирования от света). При этиоляции уменьшается несовместимость подвоя с интеркалярной вставкой, улучшается питание.

[RSP-NVs]

Сергей Петрович, так а почему тогда это правило не работает на том же 54-118 или прочих, подвоях? Или-таки работает? В.П.Браткин писал (viewtopic.php?p=397943#p397943), что заглублённость обеспечивает якорность, но ничего не говорил про силу роста при заглублённости.
Высота уровня прививки ни на что не влияет, именно об этом пытался донести Виталий Петрович (vp), приводя пример. Скажем я, привил на высоте 1,2 м Память Лаврика в крону молодого (5 лет), несильнорослого деревца, взятого мною в качестве скелета, так он и выстрелил у меня в год прививки на 0,8-1 метр. На высоте 0,6 м, этого же деревца, был привит сорт Конфетное - эффект тот же: сезонный прирост ок. метра. Клумба - штука прекрасная, она обеспечивает доп. аэрацию корневой зоны, но разве она хоть как-то напрямую влияет на рост?
И всё бы ничего, но вот Анатолий Ц.(Анатолий Юльевич) написал, что не окучивал и всё получилось хорошо, хоть на первых порах вы ему писали, что ИКВ требует окучивания.
А что об этом сказано у самого Е.Н.Седова, как он это объясняет в своей книге, по 3-17-38 и иже с ними?

kanojer,Игорь! Во-первых,не надо сравнивать №54--118.который в земле хорошо укореняется и №№3-3-72,3-4-98.3-17-38,которые не укореняются. Во-вторых,что значит высота прививки ни на что не влияет. Повторяю, ИВ применяется для уменьшения силы роста всего дерева. Думаю,спорить с этим Вы не будете. При этом ее длина подбирается для каждого привоя(сорта) индивидуально, в зависимости от генетической силы роста сорта. Для сортов с высокой силой роста длина ИВ берется больше и наоборот-меньше,для сортов с малой силой роста. В обеих случаях, место прививки привоя на ИВ от земли будет разное, при условии, что обе ИВ привиты в КШ сеянца или на одинаковом расстоянии от нее(лучше в КШ).В 1-м случае это расстояние будет больше, а во-втором-меньше. Т.о.,в обеих случаях происходит изменение места прививки привоя от земли,что в конечном счете приводит к изменению силы роста всего дерева. Но,здесь необходимо понимать, что чем слаборослее сама ИВ (спк,карлик),тем больше ее влияние на этот рост. А вот, если ИВ чем больше будет сильнорослей, тем меньше будет и ее влияние на этот рост. В вашем примере, 5-ти лет. скелет выступил условно в качестве ИВ, но это явно не карлик и для уменьшения силы роста дерева он не годится. А теперь возьмем другой пример. Вот растут в школке два одинаковых 2-х лет карликовых подвоев №62-396. Оставим на них по одному вертикальному побегу и привьем на них один и тот же сорт. На один привьем в КШ,а на другой выше КШ на 20-ть см. И что думаете- они будут дальше одинаково расти и примерно, через год будут иметь одинаковую высоту? Хотелось бы услышать Ваш ответ! В-третьих, академик Седов Е.Н. об этом ничего не пишет.

[kanojer]

Сергей Петрович, я не могу спорить на эти темы, лишь пытаюсь понять что к чему, основываясь на некоторых сообщениях и часто - на демонстрируемых результатах, как в данном случае.

Жаловался на слаборослость яблонь с вставкой 3-17-38.

Анатолий Ц.,Анатолий Юльевич! Посмотрел Ваше 1-е фото и понял-почему у Вас деревья на карликовой ИВ №3-17-38 растут "мучаются". Такая точно проблема в течение нескольких лет была и у меня. Тогда внимательно прочитал книгу академика Седова Е.Н.:"Интенсивный яблоневый сад на слаборослых встав. подвоях"-2009г., где было сказано, что ИВ №3-17-38 надо заглублять в землю. хотя бы на половину ее длины. Окучил эту вставку у деревьев перегноем до ее середины и чудо- они через некоторое время пошли в рост.

Коль скоро ссылка была на ак. Седова Е.Н., то и пытался для себя прояснить в чём же суть этих всех действий. Но раз Седов не пишет (а я говорил, что не нашёл книгу, иначе посмотрел бы первоисточник), значит и не пишет. )

В-третьих, академик Седов Е.Н. об этом ничего не пишет.

Касаемо ИКВ - я только пытаюсь понять тему, при этом опираюсь на опыт "старших" и более опытных товарищей, иногда задаю неудобные (а может и глупые) вопросы, когда понимаю, что что-то не умещается в мою логику.

В вашем примере, 5-ти лет. скелет выступил условно в качестве ИВ, но это явно не карлик и для уменьшения силы роста дерева он не годится.

Скорее всего так и есть. Это отпрыск от рядомстоящего старого (лет 30-35) дерева высотой ок. 4 м. Как его классифицировать в этом возрасте - не знаю. По мне среднерослое, по отношению к типу "бабушкино" дерево - очень невысокое.
Тема интеркалярных вставок мне крайне интересна именно с практической точки зрения, исходя из моего климата и почвенных условий произрастания плодовых деревьев. Интерес появился совсем недавно, чуть раньше моего появления на этом форуме. Отчитаться об успехах на этом поприще смогу не так скоро, как того хотел бы. Опереться на опыт садоводов в моей области у меня нет возможности по причине... Да много причин: практики, такие, как встречаются здесь - это редкая популяция в наших "болотах". И если некогда я был вхож в ВИР и ВАСХНИЛ, то это были 90-е, где теперь те организации и у кого что можно спросить - не ведаю (иных уж нет, а те далече). Вот и "достаю" вас здесь. ))
Спасибо за обстоятельные ответы и участие!

[RSP-NVs]

Если, скажем, сосны я видел, чтоб росли с оголёнными корнями и КШ, то яблонь, особенно в нежном возрасте, - никогда.

kanojer,Игорь! А разве КШ при окучивании оголяется?

[vp]

Если, скажем, сосны я видел, чтоб росли с оголёнными корнями и КШ, то яблонь, особенно в нежном возрасте, - никогда.

kanojer,Игорь! А разве КШ при окучивании оголяется?

Одна из теорий Сусова В.И. гласит следующее. Для повышения морозостойкости яблони надо разокучивать корневую шейку и начало скелетных корней. Так что специально оголяют и разокучивают.