Обсуждаем все, что мы узнали о ведение приусадебного, дачного и фермерского хозяйств из книг, журналов, газет. А также, радио, ТВ и другие масс-медиа. Информация о ВЫСТАВКАХ, интересных встречах

Модераторы: Домовой, Модераторы

joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#316

Сообщение joanndarc »

Ïðîñòî êâàøà писал(а):joanndarc, Âàøà ñóììà òîæå áóäåò íåïîëíà :-) õîòÿ ñîãëàøóñü, ÷òî ïîñëåäíÿÿ ìîäåëü "ãîðàçäî êîððåêòíåé" îïèñûâàåò îáúåêò.
)
Íó ìîæåò ñëîâî ñóììà çâó÷èò íå î÷åíü, :wink: óæ î÷åíü ñòðîãèé òåðìèí, ïîæàëóé ëó÷øå ïðèìåíèòü òåðìèí êîìáèíàöèÿ...

Õîòèòå ãëÿíóòü íà ôîòî íàëèâíûõ, Âû âåäü ëþáèòåëü òàêèõ?? Òàì ïîêà íå âñå âûëîæåíû, íî òå ÷òî åñòü î÷åíü êðàñî÷íûå:
http://eastmansantiqueapples.com/variet ... TIEST.html
Сибиряк
Прихозовец100+
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 26.11.2008, 19:55
Репутация: 0
Откуда: Юг Омской области

#317

Сообщение Сибиряк »

Игорь, спасибо за разъяснения! Если всё просуммировать то как раз и получается так, как выращивает Замяткин. Только без минералки, органических удобрений, борьбы с вредителями и болезнями. У меня почти то же самое.
У Курдюмова тоже об этом, не пойму чего его ругают...
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#318

Сообщение joanndarc »

Ñèáèðÿê писал(а):Èãîðü, ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ! Åñëè âñ¸ ïðîñóììèðîâàòü òî êàê ðàç è ïîëó÷àåòñÿ òàê, êàê âûðàùèâàåò Çàìÿòêèí. Òîëüêî áåç ìèíåðàëêè, îðãàíè÷åñêèõ óäîáðåíèé, áîðüáû ñ âðåäèòåëÿìè è áîëåçíÿìè. Ó ìåíÿ ïî÷òè òî æå ñàìîå.
Ó Êóðäþìîâà òîæå îá ýòîì, íå ïîéìó ÷åãî åãî ðóãàþò...
Ó Êóðäþìîâà íåò øèðîêîãî áàçèñíîãî õèì. îáðàçîâàíèÿ. Ó íåãî ìíîãî ÷åãî â êíèãå íàïèñàíî è èç ýòîãî ìíîãî ê ÷åìó ñòîèò ñ áîëüøèì ñêåïñèñîì îòíîñèòüñÿ òàê êàê ÷åëîâåê ïûòàåòñÿ îáúÿñíèòü ìíîãîå íàñòîëüêî íàñêîëüêî ñàì ýòî ïîíèìàåò è íàäî åìó îòäàòü çà ïîïûòêó äîëæíîå, òàê êàê âñå èìåþò ïðàâî íà îøèáêó.
À ðóãàòü áåç äåëà íå îáúÿñíÿÿ ïî÷åìó ÷òî-òî íå òàê, òî åñòü áåç êîíñòðóêòèâíîé êðèòèêè, òàê íà ýòî áîëüøåãî óìà íå íàäî.
Íàïèñàë ÷åëîâåê êíèãó ÿçûêîì äîñòóïíûì øèðîêèì ìàññàì è çàìå÷àòåëüíî.

Èçâèíèòå, íî Çàìÿòêèí íå ìîæåò äàòü ëîãè÷åñêîãî îáàñíîâàíèÿ ïî÷åìó îí îòêàçûâàåòñÿ îò ìèí. óäîáðåíèé êîòîðûå ñîñòîÿò èç òåõ æå èîíîâ ýëåìåíòîâ êîòîðûå â ïî÷âå â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ âñòðå÷àþòñÿ, ýòî ïðîñòî íåëîãè÷íî, êîãäà îí ñ ó÷àñòêà ñ óðîæàåì âûíîñèò ñîåäèíåíèÿ ñîäåðæàùèå ýòè ýëåìåíòû.

Òàê æå íåïîíÿòíî ïî÷åìó îí îòêàçûâàåòñÿ îò àáñîëþòíî áåçîïàñíûõ ïåñòèöèäîâ òàêèõ êàê ñåðà, ñîåäèíåíèÿ ìåäè, æåëåçà è öèíêà, à òàê æå îò áèîëîãè÷åñêèõ ïåñòèöèäîâ.
Åñëè îí ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî àáñîëþòíî ïðèðîäíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ìîæåò áûòü îïàñíûì â áîëüøèõ äîçàõ, òî íàñûïòå ïåðåä íèì ïîë-ñòàêàíà ñîëè è îáúÿñíèòè, ÷òî åñëè îí èõ çà ðàç ñúåñò, òî åìó íå îäèí âðà÷ áîëüøå íå ïîìîæåò. Òåì íå ìåíåå ñîëüþ îí ïîëüçóåòñÿ êàæäûé äåíü òàê êàê ñîäåðæèòñÿ â êàæäîé ïèùå êàê ñîåäèíåíèÿ æåëåçà, ìåäè, ñåðû è öèíêà è âîîâùå ýòè ýëåìåíòû íåçàìåíèìû.
Звезда севера
Прихозовец2000+
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
Репутация: 1
Откуда: СПб дача Красное Село
Благодарил (а): 3117 раз
Поблагодарили: 949 раз

#319

Сообщение Звезда севера »

Игорь! Загляните, пожалуйста в черешню!
С уважением, Вера
Грузовоз
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 10.04.2008, 07:49
Репутация: 0
Откуда: Аршавинск-на Неве-Батецкий район д. Подберезье
Поблагодарили: 10 раз

#320

Сообщение Грузовоз »

Просто кваша писал(а):joanndarc, Ваша сумма тоже будет неполна :-) хотя соглашусь, что последняя модель "гораздо корректней" описывает объект.

Грузовоз, в природе "мои ёлки-иголки", тоже растут далеко не всегда на исключительно бедных почвах (про клубеньковые - оговорка, я верю)
Ну уж фигу, про оговорку.
Цитирую.
"Корневые клубеньки или образования, напоминающие клубеньки, широко распространены не только у бобовых растений......
..... Клубеньки голосемянных растений, в частности Coniferales и других хвойных..... имеют коралловидную, сферическую или четковидную форму. Они представляют собой утолщенные, видоизмененные боковые корни. Природа возбудителя, вызывающего их образование, до сих пор не выеснена. Эндофиты голосемянных растений относят и к грибам, и к актиномицетам, и к бактериям, и к водорослям"
Источник раздел "Бактерии и актиномицеты" Авторы Н.А.Красильников и В.И. Дуда.
Если есть сомнения обращаейтесь в Академию Наук или МГУ. :lol:
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#321

Сообщение joanndarc »

Äàâàéòå íå ðàññóæäàòü î ÂÎÇÌÎÆÍÎÌ, â äàííîì ñëó÷àå î âîçìîæíîì ñèìáèîçå íåêîòîðûõ ðàñòåíèé ñ àçîòîôèêñèðóþùèìè ìèêðîîðãàíèçìàìè. Äàâàéòå ëó÷øå íàéäåì ðåàëüíûå îöåíêè ðåçóëüòàòà èõ äåÿòåëüíîñòè â öèôðàõ, òî åñòü ñêîëüêî àçîòà ýòîò ñèìáèîç ôèêñèðóåò â â òîì èëè èíîì áèîöåíîçå.
Åñëè ýòî âåëè÷èíà âñåãî ïàðó êã/Ãà â ãîä, òî ýòà âåëè÷èíà íåñîïîñòîâèìà ñ ïîòðåáíîñòÿìè êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé â àçîòå.

Òåîðåòè÷åñêè âñ¸ ÷òî óãîäíî âîçìîæíî, òîëüêî âîò êàê ïðàâèëî âåðîÿòíîñòü ýòîãî íó î÷åíü óæ áëèçêàÿ ê íóëþ.
Сибиряк
Прихозовец100+
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 26.11.2008, 19:55
Репутация: 0
Откуда: Юг Омской области

#322

Сообщение Сибиряк »

joanndarc писал(а): У Курдюмова нет широкого базисного хим. образования. У него много чего в книге написано и из этого много к чему стоит с большим скепсисом относиться так как человек пытается объяснить многое настолько насколько сам это понимает и надо ему отдать за попытку должное, так как все имеют право на ошибку.
А ругать без дела не объясняя почему что-то не так, то есть без конструктивной критики, так на это большего ума не надо.
Написал человек книгу языком доступным широким массам и замечательно.
Вот и я о том же. Специалистов, досканально разбирающихся в вопросах агрономии, химии, физики почв и т.п. сдеди садоводов и овощеводов мизер. Курдюмов обьясняет на уровне познаний большинства. Во многом использует условности и упрощения. Поэтому критиковать его легко. Тем более, что Николай Иванович рассказывает о чужом опыте и обьяснения использует не свои, а тех, чей опыт описывает.
Так же поступают редакторы журналов, и ПХ в том числе. Ведь они печатают не только и не столько статьи о своем личном опыте, а рассказывают о опыте других. Статья присланная в редакцию редактором слегка "поправляется", адаптируется к журналу. То есть редактор зарабатывает на работе других - "загребает жар чужими руками". То же самое делает Курдюмов и в каждой книге об этом прямо говорит. Но к редакторам претензий нет, только благодарность читателей.
joanndarc писал(а): Извините, но Замяткин не может дать логического обаснования почему он отказывается от мин. удобрений которые состоят из тех же ионов элементов которые в почве в естественных условиях встречаются, это просто нелогично, когда он с участка с урожаем выносит соединения содержащие эти элементы.

Так же непонятно почему он отказывается от абсолютно безопасных пестицидов таких как сера, соединения меди, железа и цинка, а так же от биологических пестицидов.
Если он считает, что это абсолютно природного происхождения может быть опасным в больших дозах, то насыпте перед ним пол-стакана соли и объяснити, что если он их за раз съест, то ему не один врач больше не поможет. Тем не менее солью он пользуется каждый день так как содержится в каждой пище как соединения железа, меди, серы и цинка и воовще эти элементы незаменимы.
Игорь, Вы пообщались с Замяткиным и его обоснования Вам видятся не логичными? Предполагаю, что Вы с ним не общались. Урожаи на участке Замяткина больше чем у соседей в разы. По картофелю, я вобще не слышал чтобы кто то ещё столько получал. Сорняков, болезней, вредителей в таком количестве, чтобы приходилось с ним бороться нет. Хранится всё превосходно. Визуальных признаков дисбаланса питания нет. Процент содержания гумуса в почве, согласно анализу, утроился. Дача работает "на полуавтомате": Замульчировал, посадил, посеял, убрал. И всё. Ни полива, ни прополки, на борьбы разной не делается.
Логика его проста. Если урожайность на его участке ограничивается только генетическими особенностями культур, болезни, вредители, сорняки не донимают, то ничего больше и не нужно.
Как Вы думаете, если у Вас НЕ болит голова, логично глатать таблетку от головной боли? Любой мало мальски соображающий фармацевт сможет Вам обьяснить, что эта самая таблетка от головной боли поможет обязательно. Но голова не болит!
Вы пришли в магазин, прикупить для себя одежды. Будете ли Вы рассуждать купить или не купить лифчик? Думаю что нет. Вам он просто не без надобности.

Замяткину применение минералки и пестицидов просто не нужно. Вот и вся логика.
Грузовоз
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 10.04.2008, 07:49
Репутация: 0
Откуда: Аршавинск-на Неве-Батецкий район д. Подберезье
Поблагодарили: 10 раз

#323

Сообщение Грузовоз »

Правильно написано. Минеральные удобрения нужны только тогда. когда не хватает органических. И пихать их без нужды глупо.
Сибиряк
Прихозовец100+
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 26.11.2008, 19:55
Репутация: 0
Откуда: Юг Омской области

#324

Сообщение Сибиряк »

Грузовоз писал(а):Правильно написано. Минеральные удобрения нужны только тогда. когда не хватает органических. И пихать их без нужды глупо.
Что касается Замяткина, то он ведь и органические не применяет. Всю технологию можно описать одним словом : мульчируй.
Грузовоз
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 10.04.2008, 07:49
Репутация: 0
Откуда: Аршавинск-на Неве-Батецкий район д. Подберезье
Поблагодарили: 10 раз

#325

Сообщение Грузовоз »

Не, ну этот ещё чище гонит. Получать каждый год по 2000 кг с сотки за счет мульчирования, это уж :figa
Это ещё чище Григорянца, у того по графикам так же выходит. Как говорится, уж если врать, так врать.
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#326

Сообщение joanndarc »

Ñèáèðÿê писал(а):
Ãðóçîâîç писал(а):Ïðàâèëüíî íàïèñàíî. Ìèíåðàëüíûå óäîáðåíèÿ íóæíû òîëüêî òîãäà. êîãäà íå õâàòàåò îðãàíè÷åñêèõ. È ïèõàòü èõ áåç íóæäû ãëóïî.
×òî êàñàåòñÿ Çàìÿòêèíà, òî îí âåäü è îðãàíè÷åñêèå íå ïðèìåíÿåò. Âñþ òåõíîëîãèþ ìîæíî îïèñàòü îäíèì ñëîâîì : ìóëü÷èðóé.
Åñòü òàêàÿ øòóêà, ðàöèîíàëüíîñòü íàçûâàåòñÿ... òàê âîò ïîäèòå-êà äðóçüÿ-òîâàðèùè è çàìóëü÷èðóéòå è óíàâîçüòå òàê ñ 10 Ãà, äà òàê ÷òî áû âûðàùèâàåìûì êóëüòóðàì áûëî ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ äîñòàòî÷íî.
È ïîñ÷èòàéòå â êàêóþ ñóììó Âàì âñ¸ ýòî ìåðîïðèÿòèå îáîéäåòñÿ, äà ê òîìó æå Âàì ïðèäåòñÿ íàâîç ñî âñåãî ð-íà ñêóïàòü ó÷èòûâàÿ ñêîëüêî ñåé÷àñ ñêîòèíû äåðæóò. Äà è ñêîòèíå òî æðàòü áóäåò íå÷åãî, òàê êàê Âû òðàâû âî âñåé îêðóãå ñêîñèòå.  ìàñøòàáå äàæå ïîëîâèíû ñòðàíû Âàøå ìåðîïðèÿòèå áóäåò ïîïàõèâàòü áåçóìíîñòüþ.
À òî òàê âîò ðàññóæäàòü î ìóëü÷å àáñòðàêòíî ìîæíî äî âòîðîãî ïðèøåñòâèÿ.

Èçâèíèòå, ÿ ñ Âàìè âåë ðàçãîâîð êàê ñ ëþäüìè ñïîñîáíûìè ëîãè÷íî ìûñëèòü, à Âû âìåñòî îòâåòà íà âîïðîñ "Çà÷åì îòêàçûâàòüñÿ.." ìíå ÷òî-òî ñòðàííîå âûäàåòå.
Êàðòîôåëü â Ìèíóñèíñêå, ýêà íåâèäàëü! Âàì æå è Òàìàðà äàëà ïîíÿòü ÷òî ýòî íåïîêàçàòåëü, äà íåò òàì ÒÅÕ íàøèõ åâðîïåéñêèõ ôîíîâ áîëåçíåé è íå ìîæåò áûòü èç-çà êëèìàòà.

À Çàìÿòêè ñ òåì æå óñïåõîì ìîæåò îò ýëåêòðè÷åñòâà îòêàçàòüñÿ è åçäèòü òîëüêî íà ëîøàäÿõ è îäåæäó ïóñòü íàó÷èòñÿ ñàì øèòü. Ñ òåì æå óñïåõîì ïóñòü òîãäà å¸ ñàì è âûðàáàòûâàåò íà÷èíàÿ ñ âûðàùèâàíèÿ ëüíà.

Ãðóçîâîç ìîæåò òåì æå çàíÿòñÿ, à òî êàê-òî íåïîíÿòíî ïî÷åìó îí îäåò, îáóò è äûøèò ñèíòåòè÷åñêèìè ñîåäèíåíèÿìè, à îò ìèí. óäîáðåíèé èäåíòè÷íûõ ïðèðîäíûì îòêàçûâàåòñÿ.

Ýòî ñàìîäóðñòâî ÷èñòîé âîäû, ãîñïîäà ïðèñÿæíûå-çàñåäàòåëè!
Грузовоз
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 10.04.2008, 07:49
Репутация: 0
Откуда: Аршавинск-на Неве-Батецкий район д. Подберезье
Поблагодарили: 10 раз

#327

Сообщение Грузовоз »

Вот как раз тут никаго рационализма и логики нет.
Никто о 10 га разговор не ведет, а всего лишь о своих 6 или 20 сотках.
А всё остальное чистой воды пустословие.
Сибиряк
Прихозовец100+
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 26.11.2008, 19:55
Репутация: 0
Откуда: Юг Омской области

#328

Сообщение Сибиряк »

joanndarc писал(а):Это самодурство чистой воды, господа присяжные-заседатели!
Ну вот, а так хорошо разговор шел...Никто ведь о 10 гектарах не говорит. И причем тут Европа? Я же пояснял что в сравнении с соседями говорю. Игорь, я просто съездил, сам всё увидел. Это всё реально. Не верите - сами съездите и посмотрите. Не соответствует Вашим знаниям, но факт. Спорить не буду.
Сибиряк
Прихозовец100+
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 26.11.2008, 19:55
Репутация: 0
Откуда: Юг Омской области

#329

Сообщение Сибиряк »

Грузовоз писал(а):Не, ну этот ещё чище гонит. Получать каждый год по 2000 кг с сотки за счет мульчирования, это уж :figa
Это ещё чище Григорянца, у того по графикам так же выходит. Как говорится, уж если врать, так врать.
Съездите к Замяткину и посмотрите.
Сибиряк
Прихозовец100+
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 26.11.2008, 19:55
Репутация: 0
Откуда: Юг Омской области

#330

Сообщение Сибиряк »

joanndarc писал(а):Извините, я с Вами вел разговор как с людьми способными логично мыслить, а Вы вместо ответа на вопрос "Зачем отказываться.." мне что-то странное выдаете.

А Замятки с тем же успехом может от электричества отказаться и ездить только на лошадях и одежду пусть научится сам шить. С тем же успехом пусть тогда её сам и вырабатывает начиная с выращивания льна.
Вы пришли в магазин, прикупить для себя одежды. Будете ли Вы рассуждать купить или не купить лифчик? Думаю что нет. Вам он просто без надобности.

Ни кто же не говорит, что нужно отказываться от брюк или рубашек. Просто Вам и без лифчика хорошо живется.
Последний раз редактировалось Сибиряк 04.10.2009, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Литература о даче, саде, огороде, цветнике. Выставки и встречи.»