Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

РоманТ92 писал(а): ↑08.12.2022, 08:03 И я вполне пойму желание питерского садовода поэкспериментировать. Да, СПб формально аж на 3 градуса севернее Екб. Но я бывал зимой и там, и там - большая разница, и не в пользу Екб.

Да это так. Но понятие ареал введено осознано. Не растёт лесная груша, лесная яблоня в Челябинской и Омской области в диком виде. Вытесняет берёза. Но дикая уссурийская груша «прижилась» в Екатеринбурге, севернее Челябинска.

Виктор,Омск писал(а): ↑08.12.2022, 08:55 Не растёт лесная груша, лесная яблоня в Челябинской и Омской области в диком виде

Но ведь мы и не в лесу выращиваем, верно?
Уфа на широте Челябинска. А у Виталия Брыкина прекрасно растёт Маршал Жуков (чему он сам, к слову, удивлялся по примерно тем же причинам, что у вас).

Виктор,Омск писал(а): ↑08.12.2022, 07:39 Я попытался Вас предостеречь от попыток

Виктор, то предостеречь, то УУПРОЗ-6 посоветовать. Вы там уж как-то определитесь чем именно вы занимаетесь. Из ваших достижений пока что на памяти только колхоз секатора с лезвием на болтиках и изоляцией ручек из трубки от слива стиралки из пвх, остальное - какие-то постоянные пробросы чёрте откуда вами взятые.
Серёгин Николай Фёдорович - но никак не Агафон или Аполлинарий, т.е. не А.Ф. Чем занимался сам Серёгин - понятия не имею. Б.Н.Агеев о нём не очень лестно отзывался и даже в теории его подвои не стал рассматривать для себя.
Что и где рекламировалось не столь важно, важен только факт: т.е. то, что есть, что имеем, а не то, что сорока на хвосте принесла.
Вы вносите какой-то непонятный контекст в сообщения, де Питер - не зона выращивания груш, примечательно - кто-то даже ведётся на это, судя по комментам ниже и всерьёз воспринимает ваши экзерсисы. Теперь я не должен верить глазам своим, и если вижу под Питером чижовские сорта или ту же Просто Мария, Северянку... я должен что, воспринять это, как оптический обман? Полноте, Виктор, притормозите, вас совсем ведь не туда понесло!

Zener писал(а): ↑08.12.2022, 08:40 И за многолетнюю практику,насколько помню,он остановился на уссурийке в качестве подвоя.Испытывал и рябину.

Александр, вот - Мельниченко, из его сообщений (правда с другого форума, посему ссылку не даю)

Но у меня они привиты на рябину выше уровня земли. С обязательным оставлением веточки рябины (для питания корней "родными" соками). Скоро 20 лет. Покраснение листвы на груше-привое бывает. Для меня это сигнал -- нет-ли где неприятностей с корой?(перетяжки). Как правило, необходим хороший! полив. После него вся цветовая картина восстанавливается (недели через 2-3).
Предлагаю соблюдать правило: привой - гр. Чижовская, как наиболее выносливая(зимостойкая) и совместимая (хотя совместимы и Кафедральная, Северянка, Пам.Жегалова, Лада, но уступают Ч в зимостойкости), к ней, что-хошь. Сейчас все прививки выполняю на уровне пояса-груди ( метр-полтора). И мне удобней, и температура зимой повыше.

На рябину груша хорошо прививается. Будет невысокой. Но формировка для ограничения высоты всё-же потребуется. В своё время, все грушевые начинания проводил с помощью рябины.
Однако учитывайте: а) надёжно (моим больше 20 лет) с рябиной соединяются только те сорта груши, в крови которых есть Лукашёвки и необходимо сохранить от рябины не менее трети зелени кроны; б) рябиновый подвой неск.ухудшает вкус.
Достаточно долго живут привитые на рябину: Чижовская, Лада, Отрадненская, Кафедральная, Рогнеда, Царская, Нарядная Ефимова, Северянка, 1-55-773...
Но теперь постепенно отказываюсь от рябинового подвоя, все груши прививаю только на грушевый подвой (сеянец лукашёвки, очень зимостоек, не менее, чем рябина): лучше вкус, больше размер, прилипают все сорта без исключений. Подвой высокорослый, но лёгкая формировка не затруднительна.

Сеянец лукашовки.

kanojer писал(а): ↑08.12.2022, 14:17 Сеянец лукашовки

Именно это и имел ввиду.Анатолий Борисович был готов выслать/передать семян,но я отказался в связи с нерадужными перспективами у нас-более поверхностная корневая в засуху потребует регулярного полива.К тому же совместимость со многими нежными и вкусными сортами под вопросом в плане набора вкуса.Поэтому использую айву и неизвестный порослевый подвой груши-побежки отделяю доращиваю и прививаю.

Zener писал(а): ↑08.12.2022, 14:51 неизвестный порослевый подвой груши-побежки отделяю доращиваю и прививаю

Александр, а вдруг фото есть? Хочется взлянуть на поросль и на само взрослое дерево. У нас такого не встречал ни разу.

kanojer, Я случайно заметил растущую возле городской дороги великовозрастную грушу летнего срока созревания,вполне себе культурную.Сильно удивился,обнаружив под ней массу ровных 1-2хлетних побегов.Но они были с колючками.Первый же набег с саперной лопаткой выявил ,что это поросль от толстых тяжей-видимо при благоустройстве задели дорожники.Накопал сколько смог и посадил.Это было почти 10 лет назад,айва только появилась,а тут уже можно было прививать.Так что дерево показать не могу,в процессе обсуждения в то время кто то сказал,что в советское время одно время размножали грушу на подобном подвое,но быстро к нему охладели.Новые побеги появляются под Жозефины 2015 г посадки после хорошей обрезки.Отделяю и в школку.Как то выкапывал 3хлетку Ноябрьской,так строение корневой мало отличалось от айвы.Дерево Любимицы Яковлева окулировка 2014 не выше 3 метра,в этом заплодидо.

Zener писал(а): ↑09.12.2022, 20:10 Новые побеги появляются под Жозефины

не очень понял: она корнесобственная?

kanojer писал(а): ↑09.12.2022, 20:27

Zener писал(а): ↑09.12.2022, 20:10 Новые побеги появляются под Жозефины

не очень понял: она корнесобственная?

Жозефина привита на порослевый вегет подвой,про который писал выше.Если проводить обычную обрезку кроны и не тревожить приствольный круг глубокой перекопкой,то побежек нет.

Энди Таккер писал(а): ↑14.02.2018, 13:41 А кто проверял совместимость Памяти Яковлева с ВА29? Идея слишком оригинальная сама по себе, т.к. ПЯ - и так слаборослый сорт...

Проверял Косицин,у меня также растет на ва29.И плодоносит .Суперкарлик под залужением и без полива.

Перевод аннотации некоторых айвовых подвоев.
Продуктивность подвоев айвы ‘Adams’, ‘C’ и ‘Eline®’, все привитые с сортами груши ’Celina’, ‘Ingeborg’ и ‘Kristina’, сравнивали на экспериментальной ферме НИБИО Улленсванг, западная Норвегия. Сила дерева, урожайность, размер плодов и качество плодов оценивались ежегодно в течение первых семи лет. В течение этих лет не наблюдалось серьезных зимних повреждений, и ни одно из деревьев не погибло. Через семь лет не было существенных различий в размерах деревьев у ‘Celina’ и ‘Ingeborg’, привитых на разных подвоях, в то время как увеличение диаметра ствола у ‘Kristina’ было значительно больше на ‘Eline®’чем на ‘С’ и промежуточный на ‘Адамс’. Развитие цветков и завязывание плодов не были затронуты подвоями ни у одного из трех сортов привоя. В среднем зрелые плоды были собраны в середине-конце сентября, и деревья начали давать небольшой урожай в третий сезон. Альтернативного рисунка опоры обнаружено не было. Для ‘Celina’ и ‘Kristina’ урожайность была одинаковой для деревьев на всех трех подвоях. Совокупный урожай за первые пять лет выращивания составил 31,3 кг дерева‑1 для ‘Celina’, 25,9 кг дерева‑1 для ‘Kristina’ и 19,4 кг дерева‑1 для ‘Ингеборг’. ‘Celina’ дала наибольшее общее количество плодов при прививке на ‘Adams’ или ‘C’. Деревья на ‘Eline®’ давали значительно меньшее количество плодов как у ‘Celina’, так и у ‘Ingeborg’. В среднем для всех сортов не наблюдалось существенного влияния подвоя на среднюю массу плодов в течение этих 5 лет производства. ‘Eline®’в среднем урожайность плодов всех сортов составила 165 г, в то время как у сортов "Адамс" и "С" она составила 162 г. Концентрация растворимых твердых веществ была высокой (в среднем 11,2%), но подвои существенно не влияли на нее. Кислотность плодов была одинаковой для всех подвоев айвы (0,19-0,21%). Период развития плодов между полным цветением и сбором урожая показал четкую обратную линейную зависимость от среднесуточной температуры. В заключение, поскольку деревья не достигли полной продуктивности, ни один из этих подвоев айвы еще не может быть рекомендован в качестве предпочтительного подвоя для выращивания груши в прохладном северном климате.

Экскурсия по саду Р.Исаева

Подвои Ирги (Amelanchier) - исследования и данные Мичиганского университета.
Мне вот интересно, вдруг кто знает, что это за Ирга такая A10, A7 и A2? Создание холодостойких подвоев Айвы и Ирги для низкорослости, скороспелости и высокой урожайности груши (PDF https://cloud.mail.ru/public/EeGM/Ly52qcSus)

зы. неблагодарное это занятие pdf редактировать, поэтому распознал текст и перевёл лишь отдельные слова, уж не взыщите. )

kanojer писал(а): ↑09.01.2023, 15:07 что это за Ирга такая A10, A7 и A2

Относительно недавно селекции Amelanchier sp.(Ирга колосистая) были выведены в результате внутри- и межвидовой гибридизации с давлением отбора в сторону карликовости, продуктивности, устойчивости груши к увяданию и толерантности к щелочным почвам. Эти сорта кажутся совместимыми с ‘Doyenné du Comice’ и ‘Beurré Hardy’, но могут потребовать пересадки с другими сортами. Дополнительными подвои холодостойкие, низкорослые и скороспелые, с высокой урожайностью и крупными плодами. Однако чрезмерный контроль размера, предоставляемый Amelanchier, может потребовать интенсивных методов садоводства (внесение удобрений, обрезка, регулирование нагрузки на урожай и т. Д.) Для Поддержания баланса между объемом кроны и чрезмерным плодоношением. Цель этого обзора - описать новые селекции и данные о производительности подвоев груши из трех родов.
https://www.ishs.org/ishs-article/1303_27

kanojer писал(а): ↑09.01.2023, 15:07 Подвои Ирги (Amelanchier) - исследования и данные Мичиганского университета.
Мне вот интересно, вдруг кто знает, что это за Ирга такая A10, A7 и A2?
...

Each trial consisted of one cultivar grafted to three selections of Amelanchier sp. (A2, A7, A10),
obtained from German breeder Dr. Michael Neumuller.
полученным от немецкого селекционера доктора Михаэля Ноймюллера.
Он есть в списке соавторов.

Михаэль Ноймюллер
Баварский фруктовый центр Халльбергмос (Баварский центр помологии и плодоводства)