Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Íå ñåðäèòåñü, ðàáîòà ó íàñ òàêàÿ, èñêàòü ëîãè÷åñêèå íåñòûêîâêè è íåñîîòâåòñâèÿ...

êîíñòðóêòèâíàÿ êðèòèêà íàçûâàåòñÿ..

Ñèáèðÿê писал(а):

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Íå ñåðäèòåñü, ðàáîòà ó íàñ òàêàÿ, èñêàòü ëîãè÷åñêèå íåñòûêîâêè è íåñîîòâåòñâèÿ...

ß ïîêà åù¸ ÆÐ íå ÷èòàë. Ìîæíî â äâóõ ñëîâàõ, êàê ðàñòþõè íà ãîëîì ïåñêå ðàñòóò? ß ðàáîòàë 2 ãîäà â Êàðàêóìàõ.  ìàå äâå-òðè íåäåëè áàðõàíû ñïëîøü çåëåíûå áûëè, îñòàëüíîå âðåìÿ - îäèí ïåñîê.

À ÷òî òàì êâàðöåâûé ïåñîê?? È âåòðà êîòîðûé ìîã áû ïðèíîñèòü ýëåìåíòû ïèòàíèÿ ñ ïûëüþ íåò??
È íàñêîëüêî òàì ÏÐÎÄÓÊÒÈÂÍÛÉ áèîöåíîç? Íà ñêîëüêî ëåò ïîñàäè êàðòîôåëÿ ñîäåðæàùèõñÿ ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ â ýòîì ïåñêå õâàòèò? Ñàìè ïîñóäèòå, ÷òî ñ âûìûâàíèåì ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ â ïóñòûíå ìÿãêî ãîâîðÿ òóãî, à ýëåìåíòû ïèòàíèÿ íèêòî çà ïðåäåëû ïóñòûíè àêòèâíî íå âûíîñèò.

Ê ñòàòè â áàçàëüòå è ãðàíèòå ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ êðîìå àçîòà ÄÎÔÈÃÀ, ïî ýòîìó ïðè àêòèâíîé ýðîçèè òàêèõ ïîðîä, íàïðèìåð íà ïîðèñòûõ ìàãìàòè÷åèñêèõ èçëèâàíèÿõ è âóëêàíè÷åñêîì ïåïëå ôîðìèðóþòñÿ áèîöåíîçû ãäå àêòèâíî ðàçâèâàþòñÿ àçîòîôèêñèðóþùèå îðãàíèçìû. Íî íèêòî ìíîãî àçîòà ñ ýòèõ ó÷àñòêîâ íå âûíîñèò..

joanndarc писал(а):

Сибиряк писал(а): Так вот Вы сприте не со мной, а Ваши выводы о мин. удобрениях противоречат общеизвестным экспериментальным данным. То что мин. регулярное применение сбалансированных мин. удобрений СПОСОБНО давать прирост гумусности почвы - это ФАКТ.
Так вот Ваше утверждение, что это не так противоречит ФАКТАМ.

Игорь, я с Вами и не спорил. Просто спрашивал. Это ведь Вы обьясняли почему методы Замяткина работают, а не я.

joanndarc писал(а):

Сибиряк писал(а): Я пока ещё ЖР не читал. Можно в двух словах, как растюхи на голом песке растут? Я работал 2 года в Каракумах. В мае две-три недели барханы сплошь зеленые были, остальное время - один песок.

А что там кварцевый песок?? И ветра который мог бы приносить элементы питания с пылью нет??
И насколько там ПРОДУКТИВНЫЙ биоценоз? На сколько лет посади картофеля содержащихся элементов питания в этом песке хватит? Сами посудите, что с вымыванием элементов питания в пустыне мягко говоря туго, а элементы питания никто за пределы пустыни активно не выносит.

К стати в базальте и граните элементов питания кроме азота ДОФИГА, по этому при активной эрозии таких пород, например на пористых магматичеиских изливаниях и вулканическом пепле формируются биоценозы где активно развиваются азотофиксирующие организмы. Но никто много азота с этих участков не выносит..

Игорь, Вы понимаете разницу между вопросом и спором? Я просил объяснить. А не доказывал что то. Тем более вопрос не Вам был адресован.

Ñèáèðÿê писал(а):

joanndarc писал(а):

Ñèáèðÿê писал(а): Òàê âîò Âû ñïðèòå íå ñî ìíîé, à Âàøè âûâîäû î ìèí. óäîáðåíèÿõ ïðîòèâîðå÷àò îáùåèçâåñòíûì ýêñïåðèìåíòàëüíûì äàííûì. Òî ÷òî ìèí. ðåãóëÿðíîå ïðèìåíåíèå ñáàëàíñèðîâàííûõ ìèí. óäîáðåíèé ÑÏÎÑÎÁÍÎ äàâàòü ïðèðîñò ãóìóñíîñòè ïî÷âû - ýòî ÔÀÊÒ.
Òàê âîò Âàøå óòâåðæäåíèå, ÷òî ýòî íå òàê ïðîòèâîðå÷èò ÔÀÊÒÀÌ.

Èãîðü, ÿ ñ Âàìè è íå ñïîðèë. Ïðîñòî ñïðàøèâàë. Ýòî âåäü Âû îáüÿñíÿëè ïî÷åìó ìåòîäû Çàìÿòêèíà ðàáîòàþò, à íå ÿ.

ß îáúÿñíÿë ïî÷åìó îíè íå ñàìûå ýôôåêòèâíûå, âîò è âñ¸. Äèñáàëàíñ ýëåìåíòîâ ïèòàíèå ïðè èñïîëüçîâàíèè îäíîé ìóëü÷è ýòî "ñëàáîå çâåíî" ("ãîðëî áóòûëêè") â åãî ìåòîäå êîòîðîå ëèìèòèðóåò óðîæàéíîñòü.
Òî åñòü ñàìàÿ îáû÷íàÿ êîíñòðóêòèâíàÿ êðèòèêà.

Ìíå òàê íèêòî íå îáúÿñíèë àäýêâàòíóþ ÏÐÈ×ÈÍÓ îòêàçà îò äîïîëíèòåëüíûõ ìèí. ïîäêîðìîê..

joanndarc писал(а):А луизианский мох это та фигня, что ведь у нас растет... местные болота ведь ещё как кислые из-за очень высокого соотношения гуминовые кислоты/ионы элементов питания, прям как типичный кислый торф, тут на юге на таком голубику и выращивают.

Не совсем. Это тилландсия уснеевидная. Болтается на ветках и ..проводах В субстрате не нуждается. Корней не имеет ( да собственно она и не мох с ботанической-то точки зрения - сем. бромелиевые)Выглядит где-то так
http://images.google.ru/imglanding?imgu ... =1&start=3

Àààààà.. ýòî.. ïîëíî òóò ýòîãî Ñïýíèø Ìîññ íàçûâàåòñÿ, âñ¸ êðóãîì óâåøàíî, òîëüêî îí ìåäëåííî ðàñòåò è â íåì íàñêîìûå æèâóò, ìîæåò ýòè áóêàøêè äà ïûëü èõ "ïèòàåò". Îí ãóáêà öåëëþëîçíàÿ ÷èñòîé âîäû è òèïà òîãî, ÷òî âåòåð ôèëüòðóåò.

Íèêàê íå ïîíèìàþ êàêîå ýòî ê àçîòîôèêñàöèè èìååò îòíîøåíèå, êîãäà ó íåãî è ñ îñòàëüíûìè ýëåìåíòàìè ïèòàíèÿ íå ìåíåå ïðîáëåìàòè÷íî. Ìíå ãîðàçäî èíòåðåñíåé êàê ÝÒÎ ÷óäî òàê çàìå÷àòåëüíî êàëèé íàêàïëèâàåò è óäåðæèâàåò ïðè òîì îáèëèè îñàäêîâ.. èç ìåíÿ áû â òàêèõ óñëîâèÿõ äàâíî áû êîñòè ñ çóáàìè âûìûëèñü
È è ïåñîê âìåñòî òîãî ÷òîá âûñûïàëñÿ ñòàë áû âûìûâàòüñÿ..

Тиландсии и в комнатных условиях культивируют, только влажность высокая нужна. у фанатов мне знакомых они даже цветут. Как они в комнате питательные вещества получают вот вопрос... В природе можно строить версии о насекомых, дождях хитрых и прочая, но дома

Игорь, давайте лучше обсудим прикладной аспект Вашей точки зрения на повышение плодородия почвы на отдельно взятом участке. Условия: картофельная делянка размером в две сотки, она разделена пополам, на одной половине выращивается картофель, на другой половине три раза за сезон выращиваются сидераты (рожь, фацелия, горчица), каждый раз после скашивания они заделываются в почву, через год делянки меняют местами. Почва-Подмосковные суглинки, минеральные удобрения никогда не применялись.
Задача: если не повысить, то хотя бы не понизить плодородие почвы на этом картофельном поле. Понятно, что навоз ныньче дорог, да и мульчу самосвалами завозить народ не в состоянии, поэтому эти вещи мы рассматривать не будем.

Надо-что то с собой делать разучилась выражать свои мысли напрочь... Потому как не помню за собой, чтобы протаскивала идею повальной азотфиксации. Как раз наоборот - пыталась показать, что многие растения вполне комфортно обходятся и без этого ( а в комнатной культуре даже и без насекомых).

А уж разгадывать механизмы их питания - и вовсе не моя задача. Любопытствовать можно сколько угодно и предположения строить - тоже для посинения. В качестве логической гимнастики - строить теоретические модели на ветре...или отмытом песке погодим . Пока сезон не кончился - нет маеты от неприложности.

Кста - ИМХО терять песок всухую энергетически выгоднее - не надо тратиться на прокачку еще и дополнительной массы воды. С другой стороны - гидроспособ менее травматичный - вода будет работать в качестве смазки...

Áåíäåð Çàäóíàéñêèé писал(а):Òèëàíäñèè è â êîìíàòíûõ óñëîâèÿõ êóëüòèâèðóþò, òîëüêî âëàæíîñòü âûñîêàÿ íóæíà. ó ôàíàòîâ ìíå çíàêîìûõ îíè äàæå öâåòóò. Êàê îíè â êîìíàòå ïèòàòåëüíûå âåùåñòâà ïîëó÷àþò âîò âîïðîñ...  ïðèðîäå ìîæíî ñòðîèòü âåðñèè î íàñåêîìûõ, äîæäÿõ õèòðûõ è ïðî÷àÿ, íî äîìà

Ó âàñ ïûëè äîìà íå õâàòàåò??????

Àíäðåé писал(а):Èãîðü, äàâàéòå ëó÷øå îáñóäèì ïðèêëàäíîé àñïåêò Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ íà ïîâûøåíèå ïëîäîðîäèÿ ïî÷âû íà îòäåëüíî âçÿòîì ó÷àñòêå. Óñëîâèÿ: êàðòîôåëüíàÿ äåëÿíêà ðàçìåðîì â äâå ñîòêè, îíà ðàçäåëåíà ïîïîëàì, íà îäíîé ïîëîâèíå âûðàùèâàåòñÿ êàðòîôåëü, íà äðóãîé ïîëîâèíå òðè ðàçà çà ñåçîí âûðàùèâàþòñÿ ñèäåðàòû (ðîæü, ôàöåëèÿ, ãîð÷èöà), êàæäûé ðàç ïîñëå ñêàøèâàíèÿ îíè çàäåëûâàþòñÿ â ïî÷âó, ÷åðåç ãîä äåëÿíêè ìåíÿþò ìåñòàìè. Ïî÷âà-Ïîäìîñêîâíûå ñóãëèíêè, ìèíåðàëüíûå óäîáðåíèÿ íèêîãäà íå ïðèìåíÿëèñü.
Çàäà÷à: åñëè íå ïîâûñèòü, òî õîòÿ áû íå ïîíèçèòü ïëîäîðîäèå ïî÷âû íà ýòîì êàðòîôåëüíîì ïîëå. Ïîíÿòíî, ÷òî íàâîç íûíü÷å äîðîã, äà è ìóëü÷ó ñàìîñâàëàìè çàâîçèòü íàðîä íå â ñîñòîÿíèè, ïîýòîìó ýòè âåùè ìû ðàññìàòðèâàòü íå áóäåì.

Ñåéòå ïîñëå êàðòîôåëÿ êàêóþ íèáóäü ìíîãîëåòíþþ òðàâû, ñ âåñíû ïîäñåâàéòå ëþïèí èëè åù¸ ÷åãî äîëãîðàñòóùåå. Ìîæíî ñ îñåíè ðîæü, à ðàííåé âåñíîé äîñåâàòü ñìåñü õîëîäîñòîêîãî áîáîâîãî è êàêîé íèáóäü õîëîäîñòîéêèé äîëãîðàñòóùèé çëàê, ñêàæå ðàéãðàñ ãàçîííûé íàâåðíîå ïîñëå êàðòîôåëÿ ìîæî äàæå ñåÿòü. Áåç ìèí. óäîáðåíèé ñ â ñëó÷àå çàäåðíåíèÿ ñìåñüþ êóëüòóð íà íåêîòîðîå âðåìÿ îáîéòèñü íèêàê íåëüçÿ, èíà÷å âñÿ ýòà ìûøèíàÿ âîçíÿ áåç çíà÷èòåëüíî ïðèðîñòà áèîìàññû ýòîãî íå ñòîèò.
Ê ñòàòè ãàçîííóþ òðàâó ìîæíî ïîäêàøèâàòü è ìóëü÷èðîâàòü ýòèì ìåæäóðÿäüÿ êàðòîôåëÿ.
Ïðî òî êàêîå ìîæíî áîáîâîå õîëîäîñòîéêîå ê ðàéãðàñó ïîäìåøàòü ÷òî áû óêîñ õîòÿ áû âûñîêèé õîðîøî âûäåðæèâàë íàäî ïîäóìàòü.

Ïðî ñèäåðàòû è "áåç ìèíåðàëêè" ñëåäóåò çàáûòü åñëè åñòü æàëàíèå ó÷àñòîê ñäåëàòü ïðîäóêòèâíûì. Ãîð÷èöà äàæå äëÿ âðåìåííîãî çàäåðíåíèÿ ìîæåò íå ïîéòè, îíà âðîäå íå äîñòàòî÷íî çàìîðîçêîóñòîé÷èâà. Íóæíî ÷òî-òî ÷òî äàåò ðàçâåòâëåííóþ êîðíåâóþ ñèñòåìó è çàìîðîçêè æåëàòåëüíî äî -7 Ñ äåðæèò.
Îâåñ äëÿ ïîñåâà ðàííåé âåñíîé "â ãðÿçü" òîæå ïîäõîäèò, òîëüêî íå â êóðñå êàê îí óêîñû äåðæèò.

Не понятно как весной досеевать бобовые, если уже с осени посеяна озимая рожь. Или весной рожь надо запахать? И в чем смысл многолетней травы, если это на одно лето, и не превратится ли она в сорняк с которым потом будет трудно справится и каковы будут нормы расхода минералки?

Опять один гон, начиная от овса и т.д.
Напишит на страницу, а потом подумает. А точне то, что к носу ближе. Без всяких логических выводов или ссылок.
И только ЯЯЯЯЯ. Я сказал, Я писал.
Хотя бы один конкретный пример. Насколько растёт биоммаса при минеральных удобрениях, каких, в каком кол-ве? Про это не слова . Только "Попробуйте, а вдруг получится, и я за умного сойду"
Тысячи фермеров и в Пиндосии выращивуют без минеральных удобрений, и у нас, если взять на вскидку, процентов 30-40 на своих огородах минералку не используют.
Органическое земледелие называется. Но видно такого слова не знаем, потому, как в комиксах и на банках с колой об этом не пишут, а другое не читали.

Пыль дома - вся в избытке, сколько б ни было. Идеал - ноль, но увы...
Но при повышенной влажности ее концентрация в воздухе как известно сильно снижается. Так что приход-расход как-то не рисуется...