Как заставить наивных покупать химию, или выбор опрыскиватея

[Karamba]

Да вот так сложилось...я по своей природе - нахал! Взял и привязался!)))
Хоть зонтиком избей..не отстану.

[Просто кваша]

Зонтиком????Я тебе штоли Шапокляк? Нос конечно имеется. А вот канотье не ношу!

[Ивар]

По поводу яблоньки которую зажрала тля.
Кто не дает "смывать" тлю мылом, пижмой, чесноком и другими адекватными способами? Почему нужно сразу палить из химического оружия?

Далее - чижи все-таки очень хорошо едят тлю, они ее как пинцетиками аккуратно выедают. Сегодня на мой терн прилетела стая, и давай пировать. Терн я принципиально не опрыскиваю, потому что это растение на столько живуче, что тля для него как слону дробина.

1-го июля у меня в "семье" пополнение. Из скворечника вылетело 5 птенцов мухоловки-пеструшки, которые облюбовали его в мае. Теперь они летают пока еще "бандой", орудуют на яблонях и родной березе. Я уже на столько с ними свыкся, что они как домашние для меня.

Такие небольшие насекомоядные птицы в саду, это не только приятно но и очень полезно. Кто гоняет птиц из сада, а потом льет химию - лошара.

Осы. Соседство с осами конечно может напрягать, но я уже заприметил осу, которая таскает гусениц в лапах куда-то в щель сарая, видимо там у нее потомство. В данном конкретном месте мне оса не мешает, поэтому мне не приход в голову намазать ее "леток" керосином. Пусть жрет гусениц и личинок. Это тоже правильно.

Мыши, которые жрут кору. Бабаньки, у вас колготок за год набирается столько, что хоть %опой жуй! Яблони в эти колготки можно 3 раза завернуть!!!! Лично у меня собиратепльством колготок занимается жена, теща и мать. Они за зиму обеспечивают все мое потребности. Из колготок и сито для золы, и фильтры для опрыскивания, и подвязки для томатов (причем нежные, эластичные и мягкие, не то что джутовый шпагат) и конечно броня от мышей. Мыши не могут прогрызть капрон из-за его эластичности.
Конечно колготки это чудо цивилизации, но без вторичногоприменения - это чудо превращается в мусор цивилизации, а так - служит и служит!

По поводу леса.... Лес рубят, чтоб нам в почтовые ящики каждое утро кидать ненужную рекламу и печатать желную прессу. Неправильно это, переводить деревья на ненужную печатную продукцию. И за это тоже нужно отстреливать.
За одно и проблема пробок уменьшиться.

Это я хочу научить всех жить?!..... Вообще да. Я! Потому что я знаю как правильно. А вы дурашливые и не шарите.

Вот я говорю про природу, про экологию, а почитал конец ветки о томатах и блевануть захотел. Разковоры о том как разводить химию, уже даже подбешивают. Глупы люди занимаются глупостями.

[limon]

Ивар, я ведь Вас не обзывала, а Вы себе позволяете просто *цензура* (уж простите великодушно). А "мылом, пижмой, чесноком и другими адекватными способами? " (Это химия или как?) "Почему нужно сразу палить из химического оружия? " Что имеется под этими словами? Что все взяли в руки по опрыскивателю и как из брансбойта. И мы ведь птичек не выгоняем, а наоборот только приветствуем и строим им домики для скворцов и синичники. У меня тоже соловьи заливаются. А вот насчет ос, Вы уж простите великодушно . Как раз в эти выходные одна куснула, как бритвой срезала (наверное тоже в лапках унесла потомство кормить), а ее "гнездышко" в земле, где я как раз розу мульчировала,рядом с виноградом. Я отошла легким испугом, всего лишь опухла, это после 2 таблеток тавигила. А у меня двое маленьких внуков, которые пасуться на клубнике, малине и на виноград перейдут, когда он созреет. И употребление колгот нам тоже известно, только вот мыши-то они и под землей жрут все, что им ноавиться.
Ивар, еще раз прошу Вас простить за это нравоучение, но Вы уж выбирайте пожалуйста выражения обращаясь к "лошарам", а рвотные позывы, ну наверное надо принять, что нибудь противорвотное.
Всего Вам доброго. И храни Вас Бог.

[Ивар]

Ладно-ладно. Вы так сразу не обижайтесь и извините за резкость.
Но к сожалению химичить любят многие. Что как что увидели не так - так сразу за интавиром и прочей гадостью.

Когда-нить я организую ветку правильного земледелия и думаю, что на форуме найдутся единомышленики. Пусть их будет 10%, но они будут.

Я всегда думал, что под землей живут кроты (хорошо, что коровы не летают), а мыши орудуют в подстилке и только норы у них неглубоко в земле.
Как правило ствол у яблони редко проходит сквозь мышиную нору, чтоб они могли грызть кору.
Мыши шарятся весной под снегом. Между снегом и землей, когда снег начинает подтаявать, там для них есть место. Там же ползают и кроты. Кроты кстати не впадают в спячку.

в общем колготки, если они намотаны от самой земли, мышам не оставляют шансов.

Ну и про рвотные позывы... Правда читать тошно про ваши хим-опыты. Вы никак не можете переступить за грань, и понять что до вас как-то все было устроено и работало без лишних химикалий, и может работать и сейчас. Вы даже не допускаете мысль, что можно получить урожай без этого! Вот реально, кто хоть раз задумался и поставил цель хоть одно лето не прибегать к химикалиям? Да никто. Всем страшно потерять год, и они боятся. Идут "проверенной" химическо-копательной дорогой и теряют год за годом, впустую тратя время и здоровье на огороде, а в магазине - деньги.

[limon]

Всего доброго и Вам. Пишите, всегда к полезным советам с удовольствием прислушиваемся.

[Анина]

Разве полный отказ от химии на дачном участке, это радикально?!
Я так не считаю. .

Поскольку здесь на форуме для вас есть два мнения - одно ваше и второе неправильное, ознакомьтесь со сторонней точкой зрения.

Можно ли обойтись без «химии» в саду?
В. СУСОВ
Такой вопрос задают, прежде всего имея в виду химические средства защиты – плодовых растений от вредителей и болезней (причем, иногда подразумевают и биопрепараты).

На основании своего 45-летнего опыта работы в Мичуринском саду могу сказать одно: без «химии» вредителей болезни в саду не победить. Если 20-40 лет назад различные настои и отвары еще как-то помогали в борьбе с вредителями и болезнями, то к настоящему времени появились такие популяции, что эти средства стали бесполезными, и всякие многочисленные рекомендации являются, попросту говоря, обманом садоводов. В какой-то мере обработка настоями трав раз 10-15 за лето против вредителей и болезней в начальной стадии развития сдерживает их распространение, но это очень трудоемко, дорого и малоэффективно, особенно если погода благоприятствует развитию патогенов. Чем кроме «химии» можно уничтожить, например, личинки медяницы в бутоне, способные высосать все цветки и оставить сад без урожая? Боязнь «химии» сложилась в основном из-за халатного и неграмотного применения препаратов, сроков и доз их использования. Но в этом виноват сам садовод, а не «химия». Главное, что я хочу посоветовать садоводам, это применять химические средства защиты именно в начальной стадии появления вредителей и болезней, тогда и ядохимикатов потребуется немного, и обработка будет нетрудной и эффективной. Большинство же садоводов начинают опрыскивать деревья, когда болезни и вредители уже расселились по всему саду.

Минеральные удобрения тоже относятся к «химии», но как же без них обойтись при нехватке органики, особенно на бедных почвах? Их только тоже надо грамотно применять.

В последнее время появилось много малотоксичных, высокоэффективных биопрепаратов, например регуляторы роста растений (эпин и др.). По поводу этих новых препаратов мнения у садоводов довольно противоречивые: некоторые от них просто в восторге, другие не очень довольны их эффективностью. Вероятно, сказывается незнание приемов их использования. Например, эпин, разведенный чуть подкисленной (борной кислотой) водой, очень эффективен, а разведенный мягкой дождевой водой не дает ожидаемого результата. Возможно, на эффективность влияют и местные условия. Я советую проверять действенность новых биопрепаратов в садах в порядке эксперимента и в зависимости от результата делать практические выводы.

В. Сусов, кандидат с/х наук, заведующий Мичуринским садом МСХА

[Ивар]

Если коротко, то г-н. Сусов за 45-лет так ничего и не понял. Точнее никогда не смотрел "на луну" с другой стороны.

Отчасти он прав, что вредители могут приспосабливаться к отварам, но точно также они приспосабливаются и к химии.
Так что тут явное лукавство и ориентирование мнения читателя в нужную сторону.

Идет бесконечная война щита и меча. Растения отгоняют от себя вредителей разными запахами и соединениями, вредители приспосабливаются, в свою очередь растения тоже. И можно сказать, что растения 20 лет назад были другими, чем сейчас и вредители были другими. И те и другие немного "эволюционировали". В природе они приспосабливаются естественным образом, и химики эволюционируют и изобретают очередную срань неестественным образом.

Теперь про органику... Про все почвы говорить не буду, но если взять Северо-Запад, и любое поле оставить на пару лет, то на нем будет вырастать трава до плеч. Тонны и тонны зеленой массы, а в масштабах планеты - миллиарды тонн, тысячи килограмм нарастающие каждую секунду, и никто не скачет с мешком минералки, никто ничем не удобряет, и все вертится само.

И еще кое в чем он прав - виноваты те, кто неправильно употребляет. Льют от души и до дури.

В остальном - обычное ортодоксальное видение ситуации. Ничего нового. Вы верите в эту чушную "религию" я нет.

А фраза что: народные методы - это дорого, а вот химия - дешево, меня сильно позабавила! Даже каментить не хочу.

[Просто кваша]

Уточню на всякий, значит пижмой там, полынью всякой Вы кропить дозволяете?

[yri]

Теперь про органику... Про все почвы говорить не буду, но если взять Северо-Запад, и любое поле оставить на пару лет, то на нем будет вырастать трава до плеч. Тонны и тонны зеленой массы, а в масштабах планеты - миллиарды тонн, тысячи килограмм нарастающие каждую секунду, и никто не скачет с мешком минералки, никто ничем не удобряет, и все вертится само.

Ошибочка. Если поле оставить на несколько лет высота травы будет уменьшаться. При перепашке нарушается биологическое равновесиие (особенно при отвальной). Подавляются растения-конкуренты и рост того же пырея необычайно активный в первый год. Затем равновесие восстанавливается и в конце концов полю положено зарости мелколесьем а затем и лесом. Начинает появляться вода в понижениях, осока, мох, болотца, из болотцев ручьи, ручьи текут в наши убитые С/Х, обмелевшие реки... Впрочем мечты, мечты. Вернемся к реальности. К сожалению уйти с экстенсивного типа развития мы пока не можем. Ещё сильны привычки ТЕХ времен, да и 20 миллионов человек собранных в одном месте чем то кормить надо...
По поводу биологических методов вы отчасти правы. К примеру если обсадить ряды малины полынью, ноготками, чистотелом результат на лицо. Проверено!
Но опять же это не для экстенсивного С/Х.

[Звезда севера]

.
...Я всегда думал, что под землей живут кроты (хорошо, что коровы не летают), а мыши орудуют в подстилке и только норы у них неглубоко в земле.
Как правило ствол у яблони редко проходит сквозь мышиную нору, чтоб они могли грызть кору.
Мыши шарятся весной под снегом. Между снегом и землей, когда снег начинает подтаявать, там для них есть место. Там же ползают и кроты. Кроты кстати не впадают в спячку.
в общем колготки, если они намотаны от самой земли, мышам не оставляют шансов....

А куда вы отнесете тот факт, что у меня мыши, конкретно водяные полевки, обгрызли вертикальные корни у 10-летней яблони, завели где-то на глубине полуметра себе гнездо и отложили две кучки морковки. Эту картину маслом увидела, когда пришлось выкорчевывать обессиленное дерево. Всем рассказываю эту жуткую историю и ищу Ratman по советам форумчан.
С огромным уважением, Вера

[Просто кваша]

По поводу биологических методов вы отчасти правы.

Ёмкая фраза. полпроцента - тоже вполне законная часть .
Добавлю к Вами сказанному, что на заброшенной пустоши никто не выносит и грамма той биомассы, что нарастает за сезон - всё возвращается на круг.

[Ивар]

я думаю, что тут путь земледелия, призванный якобы накормить всех, в итоге приведет к голоду.
Ортодоксальный химическо-пахательный путь убивает почву, вредит химическими стоками всему окружающему. Химия в плодах приводит к болезням, заводы хим-удобрений тоже мало вносят пользы, и получается, что чтоб крутить этот маховик, нужно вкладывать и вкладывать. Получается ненужный "мартышкин труд". Все портить, потом вкладываться в восстановление здоровья, экосистемы и зарываться в это еще больше. Такой путь возможен до некоторого пика, когда по какой либо причине (например, прекращение работы целой отрасли) не прекратиться поддержка этого всего.
Если привести пример, ты наше земледелие, это железная балка в реке, которую мы пытаемся удержать на плаву с помощью разных ухищрений - поплавков, подпорок и и т.д.
Название этому занятию одно, но неприличное - сухо%рочка. Вместо того, чтоб взять бревно, которое может держаться на поверхности само, а нам останется его только подправлять в нужную сторону.

И вот еще что. Анина привела мнение кандидата наук. Дескать нам не веришь, вот тебе авторитетное независимое мнение, да еще и научного работника.

Давайте посмотрим как как люди получают то или иное звание.
Есть некий круг людей, занимающийся чем либо. И у них как-бы принято действовать по неким нормам. Говоря о науке в сельском хозяйстве принято что норма - это копать, удобрять и химичить. Вся работа идет в этом направлении. Любому сотруднику, который отклонится от этого пути скажут: ты че *цензура* чтоль? какие тебе природные методы? Какие тебе поиски рецептов, отваров защиты. Не дури. Если он не прекратит, то будет вроде белой вороны, чудака, а такие не становятся "заслуженными" и не получают званий, хотя могут говорить разумные и гениальные вещи. Более того, этому чудаку еще и палки будут в колеса вставлять, и западло делать.
Представьте село Кукуево, где в основном все бухают, и вот там нашелся рукастый человек, который что-то делает, производит, работает, живет получше других. Так ему по-любасу сожгут сарай. Потому что он как все жить не хочет.

Да чего за примерами ходить. Возьмем меня. Здесь почти все со мной спорят и относятся не фонтан как. И всё типа из-за моей манеры всех матом обложить, обозвать и резко выразиться. На самом деле, если бы я рассказывал "ласково" и добренько, а точнее крайне интеллигентно, то отношение к словам не поменялось бы, вы бы также уперто делали свое, только ко мне отношение было бы снисходительное, вроде деревенского дурачка. А так снисхождению места нет, и вместо него - потяфкивание.

В общем к чему я веду, к тому, что наука о земледелии идет не в ту сторону, и тянет вас за собой. Раньше "наукой" была церковь, и рассказывала, что земля стоит на трех китах, слонах, черепахах и т.д. Большая часть общества - недумающая серая масса, на эту хрень велась, тех кто не велся - на костер (Мой респект Джордано Бруно). Вот и сейчас та же фигня. Вы все ведетесь на заверения людей имеющих церковный сан... тьфу - ученую степень. А они как известно все идут тоже одной дорогой. По-настоящему светлые головы званий не получают.
Более того, чтоб воплотить свои идеи им нужно отречься от церкви.. тьфу опять.. отречься от Науки. плюнуть в роджу, эти одинаково-думающим "ученым" и заниматься тем, что дано им от рождения. Возьмем Хольцера, он наплевал на этих ученых оленей и идет в правильную сторону, но таких единицы, поэтому все развивается медленно, да еще вы со своей верой "Британским ученым" и заверениям маркетологов.
Если не брать сельское хозяйство, то можно привести в пример Жака Фреско. Очень талантливый футуролог, инженер и просто умный человеке. В общем есть люди, которые видят все загодя, а вы - пока в сену не упретесь не верите и как бараны, друг за другом претесь за более большими баранами имеющие ученую степень!

[Просто кваша]

Ну вообще-то на земле и сейчас голодают десятки миллионов. Ну попадете и Вы под раздачу. Что принципиально изменится?
И потом - всё равно все помрем. Разом может даже веселее ( я пока не пробовала, но предположить-то могу? )

Так Вы барин не просветили по поводу прысканья отварами и настоями. Дозволяете али как?

Только в части нашего отношения к Вам Вы очень заблуждаетесь. На самом деле мы об Вас дивно развлекаемся. Кроме того У Вас действительно один раз что-то для меня новенькое проскочило ( отстала я за последние три года, когда в моду вошёл Хольцер). В остальном конечно покрытые толстым слоем пыли банальности, но - живенко так. Вы, да еще один перец, который в саду весёлкой размахивает придаете некоторую остроту, а то я б вообще ссохлась на своей модераторской полке...
Так что пасиб, валяйте дальше

[Ивар]

Кваша, относительно отваров трав, поисков правильных сочетаний растений, которые лучше рядом растут, защищая и дополняя друг-друга, борьба с вредителями с помощью животных, птиц, окропление золой и хозяйственным мылом, трутовиками я не имею ничего против. Более того - ЗА.
Я за то, что бы в саду обходится теми средствами, которые легко доступны. Практически не покупая никакой химии и пластика.
В принципе в арсенале садовода действительно необходимых вещей не так и много.
Лопата, грабли, топорик, секатор, коса, опрыскиватель, мыло, веревка , зола, трава, пара бочек, старые колготки, сито, ПЭ-пленка, ну и еще кое-что по-мелочи.
Отдельно хочу сказать о камнях. Крупных валунах. Вещь афигенная. Природный аккум тепла. В мае, когда ночи и почва еще прохладная, а растения невелики, камень для них это и тепло и защита от ветра. Например, посажен томат в ОГ, с северной стороны от него лежит камень, он защищает растение от ветра, нагревается днем, и при общей температуре +17, возле томата на несколько градусов выше. Таким образом, в солнечную погоду томат растет в своем более теплом микроклимате. Камень - природный материал. Чистый, может служить украшением и служить бесконечно. Во всяком случае они появились задолго до нас и пробудут явно дольше.
Остальное - ненужная роскошь.
Сейчас в ветке с томатами обсуждается капельный полив. Все конечно круто, только вот вопрос, а надо ли?
Замульчированная травой почва требует немного полива.
И вообще капельный полив идет в разрез с природным поливом. В природе растения поливаются осадками. Осадки как правило не идут постоянно, т.е. есть периоды обильного полива, и есть периоды подсыхания. Это естественно и для растений привычно. Во время дождя растения "пьют", в солнечную погоду, почва подсыхает и корни "дышат". При капельном поливе, почва постоянно мокрая, нету колебаний привычных для растений, так что польза от капельки, да еще криво настроенной мне не видна.
К примеру вы купаетесь в море, и периодически выходите на берег погреться и высохнуть, если вас в море мариновать сутки, то удовольствие и польза от купания будет сомнительным.
В моем списке - это ненужная роскошь. Маркетологи красиво рассказали сказку, как все классно, но с реальной пользой сказки не совместимы.