[joanndarc]

"Ñîðíÿêè" ïîíÿòèå îòíîñèòåëüíîå è ïî õîðîøåíó íèêàê íå ìåøàþò êóëüòóðíûì ðàñòåíèåì åñëè îíè èõ íèêàê íå çàòåíÿþò è â ïî÷âå ïðèñóòñòâóåò äîñòàòî÷íîå ìèíåðàëüíîå ïèòàíèå. (Ýòî íå îòíîñèòñÿ ê ðàñòåíèÿì-ïàðàçèòàì.)

Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñîðíÿêè ìåøàþò êóëüòóðíûì ðàñòåíèÿì íå òîëüêî çàòåíåíèåì,íî è êîðíåâûìè âûäåëåíèÿìè ðàñòåíèÿ óãíåòàþò äðóã äðóãà.Òî åñòü ñîðíÿê ìîæåò áûòü íèæå ê ïðèìåðó êàðòîøêè, íî âñ¸ ðàâíî óãíåòàòü å¸ ñâîèìè êîðíåâûìè âûäåëåíèÿìè.

Ýòî íàäî äîêàçûâàòü ýêñïåðèìåíòàëüíûìè äàííûìè, òî åñòü âûäåëèòü ýòè âåùåñòâà è ïîêàçàòü ÷òî îíè ÷òî-òî óãíåòàþò.

Äî òåõ ïîð Âàøå óòâåðæäåíèå - íè÷åì íåîáîñíîâàííàÿ òåîðèÿ.

Äðóãîå áîëåå ëîãè÷åñêîå îáúÿñíåíèå - íåäîñòàòîê ìèí. ïèòàíèÿ. Ñðàçó íàïðàøèâàåòñÿ âîïðîñ: Âû âíîñèëè äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî óäîáðåíèé??

[joanndarc]

[
Ó Çàìÿòèíà è Ñèáèðÿêà ïðè ìóëü÷èðîâàíèè ïîâûøàåòñÿ óðîæàé èç ãîäà â ãîä, çíà÷èò ñ ìóëü÷åé è èç àòìîñôåðû ïîñòóïàåò äîñòàòî÷íîå êîë-âî ìèíåðàëüíûõ âåùåñòâ äëÿ ïîääåðæàíèÿ è ïîâûøåíèÿ ïëîäîðîäèÿ ïî÷âû.
.
À çà ññûëêó ïðî äèàãíîñòèêó íåäîñòàòêîâ ïèòàíèÿ ðàñòåíèé áîëüøîå ñïàñèáî, åñëè áóäåò åù¸ ÷òî ïðî ïîâûøåíèå ïëîäîðîäèÿ ïî÷âû è ìèíåðàëüíûå óäîáðåíèÿ-âûêëàäûâàéòå

1) Âûâîäû ñäåëàíû íåâåðíî. ×òî çíà÷èò äîñòàòî÷íî? Äîñòàòî÷íî äëÿ ÷åãî?  ìóëü÷å ñîîòíîøåíèå ýëåìåíòîâ îäíî, à îïòèìàëüíîå ñîîòíîøåíèå ýëåìåíòîâ äëÿ áîëüøèíñòâà êóëüòóð äðóãîå. Ôîðìèðóþùèéñÿ èç ìóëü÷è ãóìóñ â ýòîì ñëó÷àå ÍÅ ÌÎÆÅÒ ñîäåðæàòü îïòèìàëüíîå ñîîòíîøåíèå ýëåìåíòîâ. Òî åñòü ñêîðîñòü ïðèðîñòà ïëîäîðîäèÿ ìåíüøå ñêîðîñòè ïðèðîñòà ãóìóñà.

Óæå óïîìÿíàë, ÷òî ïðè ôîðìèðîâàíèè ãóìóñà èç áèîìàññû ýëåìåíòû ïèòàíèÿ êîìïëåêñóþòñÿ, òî åñòü êîíöåíòðàöèÿ ýëåìåíòîâ â òâåðäîé ôàçå ïî÷âû íàìíîãî âûøå ÷åì â ïî÷âåííîì ðàñòâîðå è èõ ñîîòíîøåíèÿ è òàì è ñÿì òîæå ðàçíûå. Ðàñòåíèÿ ïîãëàùàþò èîíû ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ ÒÎËüÊÎ èç ïî÷âåííîãî ðàñòâîðà çà ñ÷åò äèôôóçèè è öèðêóëÿöèè ïî÷âåííîãî ðàñòâîðà.

Ïî÷âà ýòî íå êâàðöåâûé ïåñîê, â íåé òîëüêî íåáîëüøàÿ äîëÿ ýëåìåíòîâ íàõîäèòñÿ â ïî÷âåííîì ðàñòâîðå, îñòàëüíîå â òâåðäîé ôàçå èëè ïî÷âåííîì êîìïëåêñå.
Ïî÷âà íå èíåðòíûé íàïîëíèòåëü! Èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî íå âñå êîëè÷åñòâà âíåñåííûõ ñ óäîáðåíèÿìè ýëåìåíòîâ áóäåò íàõîäèòñÿ â ïî÷âåííîì ðàñòâîðå.

Åñëè ÷åñòíî, íó íèêàê íå ïîíèìàþ ïî÷åìó òàê ñëîæíî ïîíÿòü îáùåïðèíÿòóþ õèìè÷åñêóþ ìîäåëü ïî÷âû.

2)Âîïðîñû âñå ê Ãðóçîâîçó, ó íåãî äîìà öåëàÿ Ñ/Õ áèáëèîòåêà!

[тамара]

Игорь! Не в теме: почему Вы все время Фирсановку упоминаете. Там не любимый мною Сусов что ли живет?

[Грузовоз]

А вот интересно, а про то за счёт чего сосны или саксаул на голом песке растут и замечу, не самые мелкие растения, так никто и не рассказал.
А насчет В.Новгорода. Очень интересная есть теория, правда не совсем принятая. Хотя и установлено, что Нева 3000 лет назад образовалась, в результате кстати сильнейшего землетрясения, упоминания есть в карельском эпосе, но это опять же догадки.
Но, есть ряд косвенных признаков, что уровень Ладоги и Ильменя был значительно выше, чем сейчас. Это объясняет и "путь из варяг в греки", и наличие новгородских городов Торжок под Тверью и Волоколамска под Москвой.
Так что Надюха с Чарли, с Диной можно сказать земляки.
Потом уровень резко упал, и действительно к 17 веку, росли в основном дубы, успешно срубленные Петром. Ну а теперь дуб в новгородских лесах. не часто можно встретить, я без веников остался, молоденькие обрывать жалко, а на старые не забрался.
Так что вполне возможно, что Новгород был этаким островом и соответственно климат был другой. Но, яблоки и сейчас прекрасно растут.

[Дина]

Вообще-то в р-не Новгорода ещё 10 веков назад росли дубы, это была северная граница произростания дуба...а на почвах с высоким стоянием грунтовых вод или малодренированных дубы вооще не растут, а яблони мучаются.
...только вода в канавах весной долго стоит, дренированность почв по большей части безобразная и эти 200м над уровнем моря и не чувствуются.

Дубовых рощ у нас не видела, но одиночные экземпляры растут. У меня на участке есть. Но вода в канавах не то что весной но и все лето порой стоит. У меня по периметру участка канавы, на участке канавы, весь поселок в канавах, все равно вода почти всегда стоит. Колодец (4 кольца вглубь) в любую засуху с водой. В это лето (очень дождливое) 3-4 кольца стояло воды, в засуху -2. Колодцы ВСЕГДА с водой.
Раздражают советы в книгах "специалистов" без уточнения условий для которых эти советы можно применить.

Новгородская республика занимала огромную территорию "... Новгородская земля делилась на Пятины: Водскую, около Ладожского озера; Обонежскую, до Белого моря; Бежецкую, до Мсты; Деревскую, до Ловати; Шелонскую, от Ловати до Луги..." Думаю и дубовые леса были, а вот сам Новгород стоит на конкретном болоте. Я к чему говорю, что на то мы и люди, что-бы преодолевать и подстраиваться к окружающим условиям.
Вот пример: у нас все выращивается на высоких, узких грядках.

[Северянин]

"Сорняки" понятие относительное и по хорошену никак не мешают культурным растением если они их никак не затеняют и в почве присутствует достаточное минеральное питание. (Это не относится к растениям-паразитам.)

Насколько я знаю, сорняки мешают культурным растениям не только затенением,но и корневыми выделениями растения угнетают друг друга.То есть сорняк может быть ниже к примеру картошки, но всё равно угнетать её своими корневыми выделениями.

Это надо доказывать экспериментальными данными, то есть выделить эти вещества и показать что они что-то угнетают.

До тех пор Ваше утверждение - ничем необоснованная теория.

Другое более логическое объяснение - недостаток мин. питания. Сразу напрашивается вопрос: Вы вносили достаточное количество удобрений??

Вот именно эксперементально(не выделяя вещества) многие дачники убедились, что даже при хорошем мин удобрении при повторном посеве культур на одно и тоже место урожайность падает и происходит это не только за счет накопления болезней и вредителей.Многие садоводы советуют после раскорчевки к примеру яблони не сажать яблоню снова даже при хорошем удобрении, а если новую яблоню посадить больше некуда, то рекомендуют выбрать все корни старой яблони и заменить землю в посадочной яме.

[Дина]

Но, есть ряд косвенных признаков, что уровень Ладоги и Ильменя был значительно выше, чем сейчас.

Что-то не верится... Раскопки ведут прямо рядом с Волховом , а берега у реки пологие, было бы все затоплено. А там находят культурные слои с 10 века.

[Грузовоз]

Но, есть ряд косвенных признаков, что уровень Ладоги и Ильменя был значительно выше, чем сейчас.

Что-то не верится... Раскопки ведут прямо рядом с Волховом , а берега у реки пологие, было бы все затоплено. А там находят культурные слои с 10 века.

Дина, конечно это теория, историки-археологи бывает такое гонят.
Но к 10 веку Новый город уже был. Но, районе города не находили кажется более древних поселений. Нет ни дьяковской культуры, ни псковских длинных курганов. Вот интересная карта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... _5-6cc.png
Почему никто раньше не жил?

[Северянин]

[
У Замятина и Сибиряка при мульчировании повышается урожай из года в год, значит с мульчей и из атмосферы поступает достаточное кол-во минеральных веществ для поддержания и повышения плодородия почвы.
.
А за ссылку про диагностику недостатков питания растений большое спасибо, если будет ещё что про повышение плодородия почвы и минеральные удобрения-выкладывайте

1) Выводы сделаны неверно. Что значит достаточно? Достаточно для чего?

2)Вопросы все к Грузовозу, у него дома целая С/Х библиотека!

1) достаточное кол-во минеральных веществ для поддержания и повышения плодородия почвы.По большому счету-как дачник не удобряет-минерально, органически, минерально-органически, но если у него урожай из года в год растет, то как пела Гурченко," он на правильном пути, хороша его дорога"Конечно есть исключения и собраный урожай может превышать предельно допустимую концентрацию каких либо веществ(например нитратов или меди), но это уже другая история.Замятин при его системе удобрений(наверно все согласятся, что органическая мульча-это и удобрение, может не совсем сбалансированое, но всё же удобрение) получает урожаи близкие к максимальным в данном климате.Если бы он добавил каких либо мин удобрений(каких, сколько?) он может и повысил бы урожай ещё на несколько процентов.Но сложно определить каких и сколько мин веществ не хватает данной культуре для максимального урожая без лаборатории.Я не говорю о тех запущеных случаях, когда по состоянию растений можно определить нехватку элементов питания.Тем более не все дачники возводят максимальный урожай на предистал.Большинство довольствуется урожаем в 2-3-4 раза большим чем у соседей,70-80-90% от максимального.К примеру решил я в этом году попробовать вырастить репчатый лук рассадой,применял и мин и органические удобрения, получил урожай, меня порадовавший, но получил ли я максимальный урожай?Наверняка нет. И каких элементов питания не хватило моему луку для 100% максимального урожая, я определить не смогу, а удолетворюсь хорошим урожаем процентов на 80 от максимального в моих погодных условиях.При получении максимального урожая нужно учитывать ещё и трудозатраты.К примеру(точно не знаю сколько) для получения урожая лука 5 кг с кв метра нужно на грядку за сезон затратить 4 часа.А для получения 6кг лука с кв м 9 часов за сезон .То есть наступает такая ситуация, когда для небольшой прибавки урожая надо затратить непропорционально много времени.И большинство дачников согласны на немного меньший урожай, лишь бы сохранить время на что-то другое.
Вы часто упоминаете оптимальное соотношение элементов питания, но не приводите цифр, а отсылаете к справочникам.А конкретные цифры привести очень непросто, так как оптимальиное соотношение мин веществ для к примеру картошки в разных климатических условиях , на разных почвах будет разным.Да и ученные как я понял не всегда между собой могут договориться, какое кол-во мин удобрений нужно данной культуре и в каком соотношении.

[Северянин]

2)Вопросы все к Грузовозу, у него дома целая С/Х библиотека!

У Грузовоза библиотека на бумажном носителе, не все книги есть в электронном виде, да и отсканировать книгу иногда не получается.А перепечатывать книгу врукопашную.... Поэтому ещё раз обращаюсь ко всем форумчанам-если кто находит в Инете интересную информацию о мин и органических удобрениях, их применении, влиянии на урожайность и плодородие почвы-пожалуйста давайте ссылки.

[Грузовоз]

Сейчас придёт joanndarc, и скажет так не рационально.
Кстати о рациональности. Ладно у меня земля дешевая, но возьмём к примеру Тамару, хотя пример не совсем удачный, т.к. она овощей мало сажает, но 2 теплицы всеравно держит и землянику с огурцами. И таких участков под Москвой многие тысячи.
У Тамары 9 соток, цены на сотку земли под Москвой 10000$, не предел, получаем 90000$, плюс строения, грубо говоря 3 мл. рублей.
Делим на 50, предположительное кол-во лет, сколько Тамара будет этой землей пользоватся. Получаем 60000 рублей в год.
Плюс ежегодные энные траты на семена, удобрения и еженедельный трафик до участка, и ещё прибавим свой труд.
Вопрос, может ли Тамара на эти деньги до конца своих дней покупать овощи? Ответ- легко, да ещё и останется.
По логике joanndarc - Тамара- самая нерациональная женщина, даже если будет получать максимальные урожаи.
Но почему то Тамара не совсем одинока, даже в Москве.

[тамара]

Грузовоз! Так я о рациональности никогда не думала, все только для души. Наслаждение дороже денег

[АндрейВ]

Целиком и полностью поддерживаю позицию Северянина! (По предпоследнему посту)

[Андрей Васильев]

Да уж, Северянин мои мысли как будто выразил, но более внятно.

[Сибиряк]

Вот теперь мой друг фото.

Тут видно, что свекла с минеральным внесением удобрений много больше, в части наростания листьев, чем та , что без них. Сорт один. Что получаем? То, что нам и надо=клубни.
А они один в один. Листья это к грузинам или пиндосам, нам корни надо.
Дальше, практически на голой глине, вполне порционные свёклы получились, и смотри на листовой аппарат.

Без минеральных и органических удобрений, только мульча.
http://forumimage.ru/show/1083238
http://forumimage.ru/show/1083214