СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

АндрейВ · #52

Я вот где-то читал, что у Коричного нового форма цветка настолько неудобна для пчел-опылителей, что имеют место быть проблемы с завязываемостью. По моему даже кто-то из МОИПовцев сетовал, дескать как можно было выпускать сорт с таким существенным недостатком. Ничего личного, просто к слову.

DIM1 · #53

Он работал сразу по всем направлениям, подбор родительских пар- самое важное, ошибка в этом стОит селекционеру всего, результаты ( или их отсутствие) будут видны лет через 25-30, фактически на завершении карьеры. Я читал, как он тщательно подбирал сорта для скрещиваний, ещё работая в Мичуринске, учитывалось всё, переехав в Москву, он забрал свои гибридные сеянцы с собой.
Уже в Москве он поступал очень интересно: гибридные семена высевал в Чашниково, этот полюс холода сразу выбраковывал всё незимостойкое, из выживших отбирал несколько наиболее культурного вида и переносил их в ботюсад МГУ, очень благоприятное место, это чисто Мичуринский "прихват"

. Такой простой метод, а только он один применял его, остальные высевали и выращивали в одинаковых условиях.

alex-botan · #54

Витал · #55

Дмитрий, а как там Московское позднее?

alex-botan · #56

АндрейВ писал(а):Я вот где-то читал, что у Коричного нового форма цветка настолько неудобна для пчел-опылителей, что имеют место быть проблемы с завязываемостью. По моему даже кто-то из МОИПовцев сетовал, дескать как можно было выпускать сорт с таким существенным недостатком. Ничего личного, просто к слову.

Я не в курсе.

alex-botan · #57

toliam1 писал(а):
тамара писал(а):.. По-моему эти люди достойны упоминания...
...
...к списку Тамары.
Оч.высоко ценю создания В. В. Вартапетян:
Память Тихомирова, Сергиана.
Склоняюсь к крамоле. Предполагаю, что Валентина Васильевна "приложила руку" к созданию Избранницы(была в то время в команде Исаева): в "букетах" перечисленных сортов нахожу что-то непередаваемо-общее.
Детектив(плодовый), может кто прояснит.

Анатолий, в разговоре Валентина Васильевна подтвердила, что одной из родительских форм Памяти Тихомирова является Избранница, а сорт Избранница был создан в соавторстве с Исаевым.

alex-botan · #58

babay133 · #59

Насчет селекционной удачи.
Как представишь себе возможное многообразие разных качеств от одного лишь опыления - в голове не уложится...

(у людей к примеру в одной семье братья и сестры вроде похожи, да все абсолютно разные по разным качествам)
Задачи селекционера от "осины" отобрать "апельсины"

Многие селекционеры повторяют одинаковые родительские пары и результаты у всех разные, кому то просто не везёт, это не значит что не талантливые, просто Исаев наверное использовал максимум накопленных знаний, акуратности, терпеливости при выведении и отборе своих сортов (одному не справиться).
Отличные сорта и сами по себе могут получиться - пример сеянцы свободного опыления, Мекинтош и т.д.

vp · #60

С.И. Исаев начинал в Мичуринске. А кто у нас из тех краев? Сергей, скажите пожалуйста есть ли в Вашем регионе сорта Исаева (кроме пожалуй Северного синапа, да пожалуй разводят ли его сейчас) и если нет, то в чем по-вашему мнению причина.

babay133 · #61

vp писал(а):С.И. Исаев начинал в Мичуринске. А кто у нас из тех краев? Сергей, скажите пожалуйста есть ли в Вашем регионе сорта Исаева (кроме пожалуй Северного синапа, да пожалуй разводят ли его сейчас) и если нет, то в чем по-вашему мнению причина.

Северного Синапа навалом и разводят до сих пор его и он в любимчиках у народа. Просто время то быстро прошло, был развал, а сейчас уже все более новые сажают, Орловские (хотя большинство из них по вкусу не нравятся)
Знающие агрономы тоже сады ими не засаживают, хотя очень много в эти годы садов заложили и все зимними сортами. (типа проехали). Частники сажают то, что хорошо проверенно для садов и будущей реализации, боятся рисков. Сортов то этих никто не пробовал у нас, всё в Москву забрали

А в Мичуринске новых навыводили и районировали за это время.

Я вот себе сорта Исаева привил и ещё хочу привить (хоть и не пробовал) просто так премии не дают, и тут не хвалят.

vp · #62

Да вот и под Москвой с сортами Исаева не густо. Чашниково хоть и не полюс холода, а подсобное хоз-во МГУ, да и там их не очень разводили, хотя сам бог велел. Насчет морозостойкости я бы еще подумал. По сегодняшним зимам может и пойдут, а по прошлым маловато. Да и другие изъяны есть.

toliam1 · #63

alex-botan писал(а):... Валентина Васильевна подтвердила, что одной из родительских форм Памяти Тихомирова является
Избранница, а сорт Избранница был создан в соавторстве с Исаевым.

..."чуяло моё ...".
Алекс, увидитесь с Валентиной Васильевной, передайте низкий поклон от Питерских .
Помнится, Дмитрий тоже оч.высокого мнения об Избраннице. Так, Димыч?

DIM1 · #64

Идеальных сортов не бывает, это понятно, но среди Исаевских и К достаточно и вкусных, и зимостойких, и товарных сортов, яблоками которых можно торговать. То, что мало распространены- не показатель: не удивлюсь, если Орловские сорта станут самыми продаваемыми в московском регионе, однако это не показатель их вкуса и зимостойкости

.
Московское позднее съели, сорт понравился, пролностью соответствует описанию ВНИИСПК, единственное- у меня плоды мелковаты были, но это мои "косяки"- ветку окольцовывал, перегруз плодами.
А то, что В.В. Вартапетян использовала Избранницу как донор ценных качеств в селекции, я не удивлён, её выбор говорит сам за себя. По первому плодоношению Память Тихомирова, на мой вкус, уступает Избраннице, зато смотрится более товарно и имунно к парше, посмотрим дальше

Эппл · #65

Поскольку я живу в Черноземье, то ни как не могу не упомянуть в этой рубрике Михаила Михайловича Ульянищева. Перечень выведенных им сортов слишком велик, чтобы его привести. Это более тридцати сортов яблони, более двадцати сортов абрикосов, груши, виноград. и прочее. Большинство выведенных М.М. Ульянищевым сортов отличают, прежде всего, - высокие вкусовые качества и прекрасный товарный вид. Нельзя не отметить, что Михаил Михайлович кавалер двух Георгиевских крестов и Ордена Ленина. До самой смерти, в 1972 году он возглавлял Россошанскую опытную станцию плодоводства, а сейчас она носит его имя.

alex-botan · #66

тамара · #67

Эппл писал(а): Михаил Михайлович кавалер двух Георгиевских крестов

ОФФ! Ульянищева когда крестами наградили? До революции, совсем в молодом возрасте? Извините,темноту

alex-botan · #68

тамара · #69

alex-botan писал(а):Ульянищев отличный селекционер. Он творил для Черноземья, поэтому часто использовал пару Мекинтош и Ренет Симиренко.

alex-botan! Если Вы это мне написали, то я не отрицаю, а просто про кресты интересуюсь
ЗЫ! Спасибо за вчерашнюю инфу о госпремии, время будет -узнаю точную формулировку.

alex-botan · #70

alex-botan · #71

alex-botan · #72

Эппл · #73

Тамара, поскольку Георгиевский крест давали в дореволюционной России, то скорее всего, М.М. Ульянищев заслужил свои боевые награды на полях первой мировой войны. Он 1894 года рождения, и конечно был на этой войне.

тамара · #74

Эппл писал(а): Он 1894 года рождения, и конечно был на этой войне.

Год рождения мне известен. Удивилась, что до 17 года сумел получить два Георгиевских креста, то есть до 23 лет.

Просто кваша · #75

Так ведь война

vp · #76

http://lenta.ru/news/2009/11/10/apple/

АндрейВ · #77

Виталий Петрович, а Вы это к чему клоните?

тамара · #78

мне очень понравилось про добровольцев

yri · #79

alex-botan писал(а):Если бы в МГУ занимались также бизнесом как Сусов, ситуация была бы другая
Виталий Петрович, вспомните 60-е, 70-е. Кто задумывался о дачниках, о приусадебных хозяйствах? Какой сортимент и где достать было? Это сейчас хочу из Европы, а то из Америки, а то и подай молодильное яблочко. Вы посмотрите достижения селекционеров, сколько забытых сортов. Также и с исаевскими, Пионерское утрачено, осталось в саду у Ирины Сергеевны. Может у любителей что-то осталось, обменяются черенками, что-то сохранится.

Золотые слова.

Деятельность различных селекционных организаций окутана тайной.

Или это просто скромные люди или скупые (в очень хорошем совковом понимании этого слова) когда речь идёт о созданных ими сортах. Я вот хотел о Астахове А.И. и Высоцком А.А. побольше узнать и в этой теме написать и вот предварительные разговоры с сотрудниками работавших с этими селекционерами просто ошеломляют.
Например для меня как для увлеченного человека интересно было узнать что Астахов оставил огромное наследие различных неиспытанных сортов и гибридных сеянцев. У него есть гибриды черешни с плодами под 15 грамм!!! почему то не выведенные в свет. Оказывается в ВНИИ Люпина есть огромное количество сортов и гибридов абрикоса (а я тут с хохляцкими и Воронежскими вожусь

) есть гибридный фонд груши (от сортов Бере Слуцкая, Бере Люка и т.д.) , отличные сорта вишни с 5-ти бальными плодами и не болеющими грибковыми болезнями которые просто затерялись ("работать некому" говорит Каньшина М.В. не хватает рук) а сорта смородины (Селеченская, Севчанка и т.д.) Астахов выводил используя гибридизацию с крыжовником (как Йошта из Германии). Интересно что книги с записями о номерах и положениях гибридов ещё сохранились. Попробую выпросить их и почитать.

тамара · #80

Юрий! Даже не знаю, как покорректнее написать.

Ну ладно. Уход из жизни Александра Ивановича стал полной неожиданностью, записи остались, скажем, не унифицированы. Как я знаю, Маине Владимировне очень сложно с ними разобраться.
Про наследие А.А.Высоцкого думаю, что оно в надежных руках, если Вы о землянике. Такого трудоголика, как Айтжанова, редко встретишь.

yri · #81

тамара писал(а):Про наследие А.А.Высоцкого думаю, что оно в надежных руках, если Вы о землянике. Такого трудоголика, как Айтжанова, редко встретишь.

Высоцкий грушей широко занимался. Почему-то его сорта Зимняя Высоцкого, Новогодняя, Трубчевская, Популярная совсем затерялись хотя и послужили основой для создания некоторых новых сортов. Эти сорта были просто отобраны из выросших гибридных сеянцев Высоцкого. А сейчас там грушей занимается Федор Федорович, однако на мой вопрос о происхождении сорта Бр. Красавица он ответить не смог.

Интересно что этой осенью они продавали саженцы груши 2-х сортов Лады и Чижовской, яблони Имрус и Белый Налив

, очевидно просто заокулировали имеющиеся под рукой сорта. И опять же всё покрыто тайной и никто ничего не знает.
Хотя новый сорт смородины "Лентяй" Федор Федоровича мне понравился. Крупный и сладкий и вкусней чем Селеченская-2.

АндрейВ · #82

yri писал(а): Хотя новый сорт смородины "Лентяй" Федор Федоровича мне понравился. Крупный и сладкий и вкусней чем Селеченская-2.

Юра, Вы эта... Чо-то напутали: крупный-да, сладкий-нет, но для варенья самое-то (очень высокие желирующие свойства), а до Селечинской-2, ему по вкусу далеко.

тамара · #83

Это с какой стати Федор назвал новый сорт именем уже существующего?

Я сколько не пробовала его сортов, ни один не понравился - кислятина. технические сорта ИМХО.

yri · #84

тамара писал(а):Это с какой стати Федор назвал новый сорт именем уже существующего? .

Возможно это я обозвал существующий сорт новым от Федор Федоровича

Хотя вроде бы ОН там смородиной все время занимается.
А у Селеченской-2 наверное не мой вкус.

тамара · #85

правильно смородиной. и, говорят, с гибридным фондом Астахова в том числе. Лентяй сорт Огольцовой (Орел).

vp · #86

yri писал(а):[ Интересно что этой осенью они продавали саженцы груши 2-х сортов Лады и Чижовской, яблони Имрус и Белый Налив :

Вот то то и оно, выводили выводили, а торгуем Белым наливом.
Андрей, я к тому, что в Америке результаты скрещивания отдают добровольцам, для дальнейшего испытания (со слов Игоря-Жанна).

АндрейВ · #87

Понятно!

yri · #88

vp писал(а):Вот то то и оно, выводили выводили, а торгуем Белым наливом.
Андрей, я к тому, что в Америке результаты скрещивания отдают добровольцам, для дальнейшего испытания (со слов Игоря-Жанна).

В Америке существуют авторские права, лицензия на торговлю таким-то сортом как например с программным обеспечением. А у нас ещё с пиратскими дисками не разобрались.
Помню мне знакомый рассказывал. Приезжал к нему в офис немец владелец какой-то компьютерной фирмы в Бремене. А у знакомого Windows 2000 (естественно не лицензионный) на компе стоит (конец 90-х годов). Ни фига вы, говорит, тут в Брянске богатые, я до сих пор денег не могу хотя бы на бета версию накопить себе на пару компьютеров поставить...

alex-botan · #89

тамара · #90

alex-botan писал(а): мы пока живем в стране, где шарлатаны со всего свету готовы оросить свой клюв, отсюда и недоверие и подозрительность селекционеров. Сегодня дал черенок, а завтра сорт уже под именем новоявленного любителя флоры.

+10000000000000

КрыжИр · #91

yri писал(а): Помню мне знакомый рассказывал. Приезжал к нему в офис немец владелец какой-то компьютерной фирмы в Бремене. А у знакомого Windows 2000 (естественно не лицензионный) на компе стоит (конец 90-х годов). Ни фига вы, говорит, тут в Брянске богатые, я до сих пор денег не могу хотя бы на бета версию накопить себе на пару компьютеров поставить...

Юра,

Вот, вот , вот - противно и обидно становится, когда начинаешь что-то хорошее искать, а натыкаешься на глухие стены или "тайны мадридского двора" :wall :wall

У меня так было с флоксами...
Вишню бы с привеликим удовольствием взяла на испытания

DIM1 · #92

yri писал(а):
alex-botan писал(а):Если бы в МГУ занимались также бизнесом как Сусов, ситуация была бы другая
Виталий Петрович, вспомните 60-е, 70-е. Кто задумывался о дачниках, о приусадебных хозяйствах? Какой сортимент и где достать было? Это сейчас хочу из Европы, а то из Америки, а то и подай молодильное яблочко. Вы посмотрите достижения селекционеров, сколько забытых сортов. Также и с исаевскими, Пионерское утрачено, осталось в саду у Ирины Сергеевны. Может у любителей что-то осталось, обменяются черенками, что-то сохранится.
Золотые слова. Деятельность различных селекционных организаций окутана тайной. Или это просто скромные люди или скупые (в очень хорошем совковом понимании этого слова) когда речь идёт о созданных ими сортах. Я вот хотел о Астахове А.И. и Высоцком А.А. побольше узнать и в этой теме написать и вот предварительные разговоры с сотрудниками работавших с этими селекционерами просто ошеломляют.
Например для меня как для увлеченного человека интересно было узнать что Астахов оставил огромное наследие различных неиспытанных сортов и гибридных сеянцев. У него есть гибриды черешни с плодами под 15 грамм!!! почему то не выведенные в свет. Оказывается в ВНИИ Люпина есть огромное количество сортов и гибридов абрикоса (а я тут с хохляцкими и Воронежскими вожусь ) есть гибридный фонд груши (от сортов Бере Слуцкая, Бере Люка и т.д.) , отличные сорта вишни с 5-ти бальными плодами и не болеющими грибковыми болезнями которые просто затерялись ("работать некому" говорит Каньшина М.В. не хватает рук) а сорта смородины (Селеченская, Севчанка и т.д.) Астахов выводил используя гибридизацию с крыжовником (как Йошта из Германии). Интересно что книги с записями о номерах и положениях гибридов ещё сохранились. Попробую выпросить их и почитать.

Юра, от Бере Люка- это должент быть замечательный зимний сорт! Об Астахове и Каньшиной здесь не говорили только потому что отдельая целая тема есть по ним

, выдающийся семейный дуэт! Где это видано что б сорта с широты Брянска продвинулись в Мордовию и на Урал, а это есть. Как бы не получилось как с Высоцким

, вам и флаг в руки, вы близко, вот и узнавайте, доставайте и сохраняйте, а то уже наследие расползаться и растаскиваться начало. У того же Коршунова, как я понимаю, то же наследие Астахова, но уже своим именем сорта называть начал- "Викор"...

alex-botan · #93

Дед Мороз · #94

vp писал(а):alex-botan, Мелба, паршивая, буржуйская, не зимостойкая, начала распространяться на 20 лет после Исаевских сортов и есть практически в каждом саду. А в каком саду есть сорта С.И. Иасева?

Просто кваша писал(а):Мелбу весной вырежу. Неинтересный сорт...

В условиях континентального климата Мелба не паршивая, зимостойкая, соответственно и вкус вероятно лучше, чем в Подмосковье (не с чем сравнить).
Посему посажу деревом.

Дед Мороз · #95

alex-botan писал(а):
vp писал(а):Да вот и под Москвой с сортами не густо. Чашниково хоть и не полюс холода, а подсобное хоз-во МГУ, да и там их не очень разводили, хотя сам бог велел. Насчет морозостойкости я бы еще подумал. По сегодняшним зимам может и пойдут, а по прошлым маловато. Да и другие изъяны есть.
Если бы в МГУ занимались также бизнесом как Сусов, ситуация была бы другая
Виталий Петрович, вспомните 60-е, 70-е. Кто задумывался о дачниках, о приусадебных хозяйствах? Какой сортимент и где достать было? Это сейчас хочу из Европы, а то из Америки, а то и подай молодильное яблочко. Вы посмотрите достижения селекционеров, сколько забытых сортов. Также и с исаевскими, Пионерское утрачено, осталось в саду у Ирины Сергеевны. Может у любителей что-то осталось, обменяются черенками, что-то сохранится.

Позволю себе дополнить. Мы все тут сортами интересуемся, а у многих ли все они есть? А что уж говорить о прочих садоводах, большая часть из которых и фамилию Исаева может вспомнить разве что в связи со Штирлицем.
В нашей стране, с её непростой историей, распространённость сорта - не показатель его качества.

yri · #96

DIM1 писал(а):Как бы не получилось как с Высоцким , вам и флаг в руки, вы близко, вот и узнавайте, доставайте и сохраняйте, а то уже наследие расползаться и растаскиваться начало. У того же Коршунова, как я понимаю, то же наследие Астахова, но уже своим именем сорта называть начал- "Викор"...

Справедливости ради надо сказать что сорт Викор всё таки сорт Астахова названный им в честь Кршунова, очевидно за какие то заслуги.
А по поводу наследия договорился на понедельник поговорить с Майей Владимировной. за одно и по поводу черенков "потрещу"

Есть ещё у меня мысль сайт их получше сделать или новый создать с описанием сортов а может и интернет-магазином или даже форумом

. Посмотрим может заинтерисуются.

Витал · #97

Avrora писал(а):
vp писал(а):alex-botan, Мелба, паршивая, буржуйская, не зимостойкая, начала распространяться на 20 лет после Исаевских сортов и есть практически в каждом саду. А в каком саду есть сорта С.И. Иасева?

Просто кваша писал(а):Мелбу весной вырежу. Неинтересный сорт...
В условиях континентального климата Мелба не паршивая, зимостойкая, соответственно и вкус вероятно лучше, чем в Подмосковье (не с чем сравнить).
Посему посажу деревом.

Для середины августа альтернативы практически нет.

10.08.2009.

alex-botan · #98

Avrora писал(а):[
В нашей стране, с её непростой историей, распространённость сорта - не показатель его качества.

Верно, об этом и речь

Витал · #99

В этой связи, а какие самые распространенные сорта в Московском регионе?

alex-botan · #100

В основной массе старые народные сорта и неопознанный пересорт.