Страница 36 из 46

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 11:47
Игорь Кзн
ДимаКо писал(а): 23.03.2023, 11:22 По вашей логике, нужно добавить в название материнский сорт, например: Хоровод Миннейски или Мордовская Миннейска.
Нее, мне Барыня и Мордовский хоровод больше нравится. У себя тоже немного сею местные семена и из магазинных яблок, может лет через 7-8 и у меня появится какая-нибудь Татарская Любимица :jokingly:

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 11:55
семен314
Энди Таккер писал(а): 23.03.2023, 11:18 . Вся т.н. "народная селекция" - это чистое ребячество, попытка с кондачка вскочить на пьедестал Великих селекционеров, вписать своё имя в Историю. За всем этим стоит лишь уязвленное самолюбие и ничего более. Или простое любопытство.
"Энди Таккер" ,здесь вы сильно преувеличиваете,что касается конкретного случая, здесь видно желание садовода быстрее проверить перспективный сеянец, и больше ничего.Время все расставит по местам и при любом результате хуже никому не будет.Как говорил наш бывший президент:"Все разрешено, что не запрещено".С уважением.

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 12:03
ДимаКо
семен314 писал(а): 23.03.2023, 11:55
Энди Таккер писал(а): 23.03.2023, 11:18 . Вся т.н. "народная селекция" - это чистое ребячество, попытка с кондачка вскочить на пьедестал Великих селекционеров, вписать своё имя в Историю. За всем этим стоит лишь уязвленное самолюбие и ничего более. Или простое любопытство.
"Энди Таккер" ,здесь вы сильно преувеличиваете,что касается конкретного случая, здесь видно желание садовода быстрее проверить перспективный сеянец, и больше ничего.
Логика совсем другая.
Если понравились яблоки, берут черенок и прививают у себя.
Сеют понравившийся сорт из-за отсутствия черенков.
Игорю понравились яблоки Свитанго, он долго собирал семечки и передал их Александру Ивановичу.
Поэтому, посеяли семечки, а в прошлом году получили черенок сорта.
По это же логике, я посеял 2 года назад Космик Крисп и Снэпдрагон, а потом получил черенки, но сеянцы не удаляю пока, вдруг что-то путное вырастет.

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 12:26
семен314
ДимаКо писал(а): 23.03.2023, 12:03 Логика совсем другая.
Если понравились яблоки, берут черенок и прививают у себя.
Сеют понравившийся сорт из-за отсутствия черенков.
Игорю понравились яблоки Свитанго, он долго собирал семечки и передал их Александру Ивановичу.
Поэтому, посеяли семечки, а в прошлом году получили черенок сорта.
По это же логике, я посеял 2 года назад Космик Крисп и Снэпдрагон, а потом получил черенки, но сеянцы не удаляю пока, вдруг что-то путное вырастет.
ДимаКо,я имел ввиду завершающую стадию этого увлекательного процесса,АлександрР получил уже перспективный сеянец и теперь его нужно распространить, чтобы окончательно понять, что получилось? Жить или не жить этому сеянцу решит народ.

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 12:28
kanojer
семен314 писал(а): 23.03.2023, 11:55 Время все расставит по местам и при любом результате хуже никому не будет.
Согласен, что хуже никому не будет. Так же согласен и с "Энди Таккером" (Виктором), что - баловство. Но вся селекция - это сплошное развлечение, баловство, попытка узнать: "а что будет, если...". Получение сорта "Зорка" ровно такое же, как и получение "наплёвыша" от (вставить нужное имя), разница только в масштабах изначального посева: метры или километры. На километрах может не оказаться того единственного семечка, которое в результате капризов природы вдруг оказалось тем самым, в котором всё удачно сложилось и появилось то, что можно назвать словом "сорт". До той поры - это всё гибридные сеянцы, идущие, как правило, под номерами.
Что до названий, то часто само название является уже украшением, а порой и недоразумением.

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 12:33
РоманТ92
В пользу "народной селекции" хотелось бы высказать ещё один сугубо любительский аргумент - это, как миниум, просто интересное и долгосрочное хобби. Вот мне, например, пришёл намедни от тов. Лето черенок зимнего сорта Хокуто - мирового рекордсмена по размеру плодов. Мне, безусловно, интересно и просто попробовать вырастить этот сорт.
Но ещё я, как любитель "откусить насколько пасти хватит", хочу попробовать с участием этого сорта вывести "крупнокалиберное" летнее или ранне-осеннее яблоко. Не для славы и не для амбиций (этого мне и в профессии хватает), а просто для себя. Если получится сорт, который приглянётся кому-то в будущем - хорошо. Нет - тоже не критично. Может, вообще профессионалам в Свердловск пошлю для изучения или договорюсь с биофаком alma mater о проведении сортоиспытаний. В конце концов, на Западе, насколько я знаю, селекция начиналась именно с любителей и университетов.
Так что лично я такие исследования только приветствую.

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 12:35
Zener
kanojer писал(а): 23.03.2023, 12:28 Получение сорта "Зорка" ровно такое же
Какое?Вроде Осень сообщал,что выборка была из пяти сеянцев,скрещивали определённые сорта.Или?

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 12:38
ДимаКо
РоманТ92 писал(а): 23.03.2023, 12:33 В пользу "народной селекции" хотелось бы высказать ещё один сугубо любительский аргумент - это, как миниум, просто интересное и долгосрочное хобби. Вот мне, например, пришёл намедни от тов. Лето черенок зимнего сорта Хокуто - мирового рекордсмена по размеру плодов. Мне, безусловно, интересно и просто попробовать вырастить этот сорт.
Но ещё я, как любитель "откусить насколько пасти хватит", хочу попробовать с участием этого сорта вывести "крупнокалиберное" летнее или ранне-осеннее яблоко. Не для славы и не для амбиций (этого мне и в профессии хватает), а просто для себя. Если получится сорт, который приглянётся кому-то в будущем - хорошо. Нет - тоже не критично. Может, вообще профессионалам в Свердловск пошлю для изучения или договорюсь с биофаком alma mater о проведении сортоиспытаний. В конце концов, на Западе, насколько я знаю, селекция начиналась именно с любителей и университетов.
Так что лично я такие исследования только приветствую.
Свердловская станция уже заказала черенки всех крупноплодных сортов для своей селекции.
Некоторые отправил, остальные - следующей зимой.
НИИ Белсад заказал несколько сортов- доноров вкуса.
Естественно, отправлю бесплатно.

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 12:45
РоманТ92
ДимаКо писал(а): 23.03.2023, 12:38 Свердловская станция уже заказала черенки всех крупноплодных сортов для своей селекции.
Ну вот и прекрасно. Правильной дорогой движутся товарищи! (с)

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 12:54
Виктор,Омск
Есть опыт распостранения сортотипов у Макунаса (Алтай). Патентуешь плати. Нарушают Ваши права- иди в суд.

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 13:02
kanojer
Zener писал(а): 23.03.2023, 12:35
kanojer писал(а): 23.03.2023, 12:28 Получение сорта "Зорка" ровно такое же
Какое?Вроде Осень сообщал,что выборка была из пяти сеянцев,скрещивали определённые сорта.Или?
Или! Посмотрите на родителей подвоя 54-118 и потомство от этого же скрещивания, что вы там увидите? )
Так это то, что прошло отбраковку, сколько из этой партии ушло в измельчитель нам не сообщается.
Схема из диссертации Соломатина Н.М.
подвои.jpg

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 14:44
Zener
kanojer писал(а): 23.03.2023, 13:02 Так это то, что прошло отбраковку, сколько из этой партии ушло в измельчитель нам не сообщается.
Нисколько.Прививали на неудачников,использовала страна сеянцевые корни в промпосадках.

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 14:59
kanojer
Zener писал(а): 23.03.2023, 14:44
kanojer писал(а): 23.03.2023, 13:02 Так это то, что прошло отбраковку, сколько из этой партии ушло в измельчитель нам не сообщается.
Нисколько.Прививали на неудачников,использовала страна сеянцевые корни в промпосадках.
А! Мне-то казалось, что первая цифра - это год (1954 и 1957 - в данном примере), а последующая - номер в ряду. Я понимаю, если было 57-01, 57-02 и т.д. но вижу 57- и далее 257, 491, 545 - большие трёхзначные цифры. Что такое "нисколько", в данном случае?

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 15:35
Zener
kanojer писал(а): 23.03.2023, 14:59 Что такое "нисколько", в данном случае?
Игорь,отбракованные сеянцы использовали в качестве подвоев для производства товарных сортовых саженцев для народного хозяйства.про это где то читал давным давно.Сады на клонах были экзотикой, в основном сеянцы использовали.

"Народная" селекция яблони и груши

Добавлено: 23.03.2023, 19:20
kanojer
Zener писал(а): 23.03.2023, 15:35 отбракованные сеянцы использовали в качестве подвоев для производства товарных сортовых саженцев для народного хозяйства.
Александр, я понял - в этом смысле, что не в топку, а в народное хозяйство: не пропадать же добру и "экономика должна быть экономной" (с)
Под "измельчителем" я имел ввиду как раз отбраковку от опыления (а именно о нём и шла речь, на примере Зорки), приведя в пример количество вариантов от опыления ПБ и 13-14.
От опыления 13-14 х ПБ был выделен 62-396 - странно, что только один карлик получился из этой всей связки, но цифра 396 в общем-то тоже показатель немалого количества на отбраковке.