Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сомнительно, что орлайю я смогу тут найти, если только она не дикорос.
А дикоросов тут большое разнообразие. Откопала сегодня то ли Viola reichenbachiana то ли Viola odorata. Больше похожа на последнюю, но запаха нет, что неудивительно, поскольку похолодало, ночью так и вообще заморозки, но и днём не сильно тепло.
Вот моя добыча сегодняшняя, посажена в горшок к имбирю. Пересажу на днях в ноги лозе.

Катунь писал(а): ↑07.03.2021, 20:33 Откопала сегодня то ли Viola reichenbachiana то ли Viola odorata.

А может песчаная или скальная Viola rupestris.Она без запаха
Мелкое белое к гвоздике можно алиссум.Аромат к тому же
Иберис есть,он повыше алиссума и цветы покрупнее

Оладушка писал(а): ↑07.03.2021, 21:45можетпесчаная или скальная Viola rupestris.

Прочла, что любит известковую почву. Это не про нас.
Я по местному справочнику пыталась определить, остановилась на этих двух, но для reichenbachiana слишком раннее цветение. Сейчас посмотрим, если в тепле запахнет, то одората.
Иберис с алиссумом - можно вполне. И тимьян, этот тоже душистый.

Катунь писал(а): ↑07.03.2021, 22:11 И тимьян, этот тоже душистый.

А бывает тимьян лимонный! Реально лимоном пахнет. У меня был, пропал.

Оладушка писал(а): ↑05.03.2021, 09:55

Катунь писал(а): ↑04.03.2021, 14:41 анис (я его ща красоту ещё в Вологде полюбила),

Красота в белых зонтиках?:wall:

Вот еще, на любителя правда. Кинза, цветет белыми зонтиками, сама будет сеяться, опять же запах. Лично я люблю. Ну и зелень к столу
Катя, привет!
Ура, "старички" возвращаются!
Ты на ПМЖ в Болгарию перебралась?

Катунь-Катя, а абрикосы у Вас есть? Покажите фотографии цветения, пожалуйста. Видно, эта культура - не для Подмосковья, несмотря на все ухищрения. Я свои прививки на алычу и сливы давно уже вырезала. Да в общем... если, уж, ГБС РАН "рукой махнул" на попытки натурализовать абрикосы в Москве и Подмосковье и свернул все свои абрикосовые программы, то что говорить о нас - дачниках... Хотя, на виноградном форуме кто-то ещё борется, объясняя тем, что если абрикосы требуют те же условия, что и виноград, а виноград у нас выращивается, то, значит, никакая она не типично средиземноморская культура, а "наша". Но виноград то можно укрывать.
Как в Болгарии растят абрикос, не знаете? Веером у южных стен? Если у стен, то корни не подсыхают?

Помните, у соседа нашего в два ряда посажены лиственницы и сосны( проект показывала). Вот как может получиться лет через 70. Цицинский сад(ГБС РАН). Наверное, были высажены в 50-х годах. А может, территория осталась от парка Останкинской усадьбы. Лиственницы живут до 500 лет, сосны до 300.

Zaryanka писал(а): ↑09.03.2021, 17:16 Помните, у соседа нашего в два ряда посажены лиственницы и сосны

Конечно помним, только мне кажется, что у него расстояние между рядами намного меньше? Ты не замеряла в Тимирязевке , примерно?

Лена, абрикосы даже для наших условий не годятся. Потому что они рано просыпаются и конечно же попадают под возвратные заморозки. А у нас такие возможны даже в апреле. Абрикос дерево большое и его не укроешь
Вот ближе к побережью черноморскому или границе с Грецией - да, там теплее. А мы ближе к Сербии и типично горном климате (почти 1000 метров над уровнем моря)
Но я абрикосы завела, в прошлом году посадила в ёмкости два саженца. Один ещё спит, а второй, обманутый тёплой погодой, решил проснуться и уже цветочные почки тронулись в рост, а на этой неделе прогнозируют до -5, поэтому я его притащила на террасу. Но в следующем году не знаю как, уже в ОГ будет сидеть, так что велика вероятность подмерзания цветочных почек.
А вот персики и у нас растут. Они позже абрикосов из зимы выходят.
И да, абрикос не как виноград, виноград просыпается в конце апреля-мае.
Здесь вишне-черешне-сливово-грушево-землянично-ежевично-малиново-виногрдо-яблочный рай. Вот за этими ухода особого и не надо.

Ира, конечно, не те размеры. Сначала у соседа "чаща" получится, но потом кроны "вознесутся" и тогда...
Интересный момент - посмотрела на срезы спиленных горных сосен (я про Цицинский. Помнишь, там холм, заросший горными соснами был). Гнили ядровые! а я то думала, что у них морозобоин не бывает. Хотя, может, это и от механических ран пошло...
Катя, горшечный вариант - нормально. Только таскать горшки до и после заморозка тяжело. И горшки менять. Зато - красота.

Катунь писал(а): ↑10.03.2021, 08:33
Но я абрикосы завела, в прошлом году посадила в ёмкости два саженца. Один ещё спит, а второй, обманутый тёплой погодой, решил проснуться и уже цветочные почки тронулись в рост, а на этой неделе прогнозируют до -5, поэтому я его притащила на террасу.

Добрый день, может быть в ёмкости быстрее прогревается земля и это стимулирует пробуждение?
Где то читала, что нужно на мороженую землю, в приствольном круге, засыпать опилками для замедления пробужния абрикосов. Под опилками дольше не прогревается земля.

Zaryanka писал(а): ↑10.03.2021, 09:24горшечный вариант

Не выйдет. Абрикос это большое, высокое дерево. А бонсай я не умею творить, да и переросток оно уже для бонсая))
Ольга, да, всё верно. Этот абрикос сидит в старой семилитровой дырявой кастрюле, металл прогрелся быстро и дерево проснулось. Другой абрикос в пластмассе и солнце на горшок не попадает никогда, и дерево спит.
А с опилками не выйдет. Тут земля если и промерзает максимум на 20 см, и на неделю - две , может, за всю зиму. Например, в эту зиму были три суровых периода: несколько дней до -10 и неделя до - 15, вместе с тем и до +20 неделями погоды стоят, и +25 было позавчера на солнце, а сегодня - 3 и снега 20 см навалило, то есть не то, что земля не промёрзнет ни на сантиметр, а и расцветшие примулы, фиалки не замёрзнут)) такие вот зимы.

Катунь писал(а): ↑10.03.2021, 08:33 И да, абрикос не как виноград, виноград просыпается в конце апреля-мае.

Катя, я вот тоже про опилки (или что-то другое) подумала. Уж, если высадите свои абрикосы, то и что-то делать придётся... Можно зимой в самые холода отгрести снег, чтобы земля промёрзла и потом насыпать опилок... или бросить что-то на снег, чтобы сохранить холод . Смешно... мы хотим не пускать холод, а вам нужно что-то делать для его удержания.

И ещё одна мысль - да просто замульчированная земля, даже, если не замерзает, но и прогревается весной хуже. А раз у вас два дерева, то можно создать им разные условия, чтобы посмотреть результаты. Хотя бы посадить под деревом с южной стороны кусты для притенения почвы, думаю, и летом это будет работать - меньше пересушиваться почва будет...

Катунь,
Понятно, ну, тогда сажайте персики

Так абрикосы уже растут!!! И хотят воли

ДочьЖени писал(а): ↑10.03.2021, 12:37 ... Можно зимой в самые холода отгрести снег, чтобы земля промёрзла и потом насыпать опилок... или бросить что-то на снег, чтобы сохранить холод ... да просто замульчированная земля, даже, если не замерзает, но и прогревается весной хуже...

Точно, Татьян, чтоб немножко срок цветение оттянуть. Катя, а потом, как мы в заморозки при цветении - на всё, до чего дотянешься, старые простыни.

Дамы спасибо за советы! Всё учту при посадке. Знаете, как мне охота абрикосов?
Мне же все тут говорят, что ничего не выйдет из затеи

Иногда попадаются такие варианты расположения дома по отношению к расположению участка. Кто что думает по этому поводу? Что может быть главным для принятия такого решения?

Oxygen писал(а): ↑18.03.2021, 08:39 Что может быть главным для принятия такого решения?

Может быть религиозные мотивы и это дом-церковь.Если предположить,что снимок сделан утром, то мечети и синагоги дверьми обращены на север

А мне кажется, что это недоделанный эскиз в 3D. Не похож этот снимок на реальный участок. А, когда разрабатывают эскизы, то разглядывают разные варианты, может и такой, на угол... для разнообразия... по фэн шую...

Это не шутки:

А вот другая загадка...
Какой из вариантов расположения дома правильный?

Oxygen писал(а): ↑19.03.2021, 00:40 Какой из вариантов расположения дома правильный?

А что Вы считаете правильным? У нас давно уже отказались указывать хозяевам, на каком расстоянии от дороги ставить дом. Мы решили ставить дом в середине участка - ни разу не пожалели. Лена-Зарянка, например, подумала о том, что, когда придётся подводить газ, свет и воду к дому (а они, как правило идут по дороге), лучше, чтобы дом был ближе к дороге. Всё зависит от желания хозяев. Я бы ставила подальше от соседских домов, дабы не заглядывать друг другу в окна, и чтобы виды из окон были симпатичнее - в сад, в цветник. Огород не всегда бывает красив, особенно, когда картошка начинает желтеть.

Девочки, смотрите, что творится в ОБИ. "ВесенЕе" не бывает. Секаторы купила. Точно такими, этой же фирмы пользовалась прежде: большим -10 лет, средним - 16. И совсем недорого.

ДочьЖени писал(а): ↑19.03.2021, 20:48

Oxygen писал(а): ↑19.03.2021, 00:40 Какой из вариантов расположения дома правильный?

А что Вы считаете правильным? У нас давно уже отказались указывать хозяевам, на каком расстоянии от дороги ставить дом. Мы решили ставить дом в середине участка - ни разу не пожалели. Лена-Зарянка, например, подумала о том, что, когда придётся подводить газ, свет и воду к дому (а они, как правило идут по дороге), лучше, чтобы дом был ближе к дороге. Всё зависит от желания хозяев. Я бы ставила подальше от соседских домов, дабы не заглядывать друг другу в окна, и чтобы виды из окон были симпатичнее - в сад, в цветник. Огород не всегда бывает красив, особенно, когда картошка начинает желтеть.

У нас по градостроительному плану в деревне дома можно строить только по линии, ближе к дороге.

Цветочек писал(а): ↑19.03.2021, 23:01 У нас по градостроительному плану в деревне дома можно строить только по линии, ближе к дороге.

У нас во времена СССР тоже так было, даже для дач, вроде, 3м от забора, печки нельзя было ставить, размеры домов ограничивались. Сейчас многое меняется, да и в вопросе вариантов много. Я бы выбрала 482 участок. Ото всех подальше.

Zaryanka писал(а): ↑19.03.2021, 21:40 "ВесенЕе" не бывает.

Теперь ты меня понимаешь, когда я в новом магазине из отдела цветов не могла уйти. Я тоже купила себе секатор с тонкими длинными лезвиями для клубники и цветов.

Почему именно 6 соток? Решение о выделении именно 6 соток было принято не случайно. Математики и экономисты, проанализировав ситуацию в стране, сделали вывод, что именно столько земли требуется, чтобы прокормить среднестатистическую советскую семью из 4 человек. Если начать давать больше, появятся излишки и собственнические интересы. Все это в СССР строго пресекалось. К тому же участок больше 6 соток мог отнимать слишком много времени. Был риск, что тогда у советского человека не останется сил, чтобы выполнять свою основную работу на заводе или фабрике.
https://zen.yandex.ru/media/forumhouse/ ... 0c497cd153
Такое расхожее мнение бытовало тогда и теперь, по прошествии десятков лет, я соглашусь с этим мнением. Если не превращать хобби приятного занятия в расширенное производство и иметь свободного времени только, столько у работающего человека, освоить большую территорию, для меня сложно. На этом можно было бы и успокоиться, но...

Раньше дачный дом имел ограничения в размерах, как по ширине (то-ли 5х5, то-ли 6х6), так и по высоте, не выше одного этажа. Причем, мансардные крыши запрещались. Дома располагались по принципу, где главным критерием была пожарная безопасность. Выбрать положение дома на участке мы не могли. Не было не сомнений, не мук творчества. Теперь всё не так...
О чём бы я теперь подумал, прежде чем заводить участок...

1. Удаленность участка от места жительства.
В Советское время в газете АИФ была публикация, как влияет продолжительность дороги до работы, на производительность труда на работе. Тогда АИФ много чем удивлял. Найти в первоисточнике не могу, но по памяти - каждые десятки минут превышающие один час, на сколько-то процентов. Получалось, что дорога длительностью больше 2 часов снижала производительность почти до нуля. Конечно(!), даЧный участок - это не работа... И конечно, данная проблема актуальна для крупных городов, типа Москва, но "пробки" у нас, сейчас начинаются с лифта подъезда.

2. Кадастровая стоимость земли.
Посмотрел я на эту вакханалию. От 2000 руб. за сотку, до 1 млн. Основной критерий стоимости - удаленность от транспортной и другой инфраструктуры. А качество самой земли - никому не интересно?
3. А уклон участка(?) - какая мелочь... Особенно уклон в сторону севера, каждый градус которого эквивалентен 200 км расстояния. То есть, вы находитесь в Рязани, а ваш участок имеет уклон 1 градус на север и земля вашего участка получает солнечной энергии, как если бы вы были в Москве. Согласитесь, популярный подсчет САТа показывает, что САТ для Рязани не тоже самое, что для Москвы.
Ну, если такая большая разница в угле падения солнышка на поверхность, может рассмотреть и длину теней от вертикального ландшафта...?

Oxygen писал(а): ↑20.03.2021, 15:05 Раньше дачный дом имел ограничения ...

Ой, чего то вспоминаю... Мы по архитектуре "проходили"... Были и для дачной застройки какие-то регламенты. Вроде, план застройки поселка - это "закон", зависит от подключения к инженерным сетям и обязательные регламенты: коэффициент отношения площади застойки к площади участка равный 0,4(вообще то это - мировая практика). То есть, застроено может быть не более 40 процентов участка. Насчёт этажности... Вроде, разрешалось отношение жилой площади к площади участка, как 1.2...
А насчёт удаленности дач... и усталости дачников... У нас дачи не было, но "прочувствовала" ... Я, как самостоятельный ребенок, с севера Подмосковья на юг через Москву к родителям добиралась. На выходные. На двух электричках. В сторону Москвы - не влезешь в электричку: корзины под тряпочкой, ведра с яблоками, сумищи. В проходах, на коленях, на полках. И пахло в вагоне яблоками. В сторону Подмосковья... Вообще... Саженцы, доски, коробки с рассадой... И пахло колбасой. А помните, тогда даже модно было...саженцы малины не обрезать. А чтобы протиснуться между стоящими в проходе такими же дачниками, и чтобы полутораметровые облиственные малинные стрибулины всем в лицо тыкали...

Мы с подругой тоже часто вспоминаем, как сложно было добираться до дачи раньше, хотя у нас была машина, но дороги были ужасные, как-то весной на гравийке сели - за кустами снег таял долго и дорога была "жидкая" глина... Но как мы рвались на свои участки! Многие жили зимой, водили кур и коз... сейчас никто не живёт, но зимой приезжают в баньку.

Дом - главная часть дизайна участка, поэтому решил-таки опубликовать этот материал здесь. Собственно, наверно каждый примерял на себя эту проблему, а каким он должен быть?
- О вкусах не спорят, есть множестве мнений... И похоже, этот вид "искусства", называемый архитектурой, тоже имеет атрибуты моды, стиля и экономической (а для некоторых и экологической) целесообразности: -
https://zen.yandex.ru/media/forumhouse/ ... icle=false
Два аргумента, которые я знал и до прочтения статьи, это уборка большого помещения (пока закончишь убирать последний угол, пора начинать сначала) и второй - это отопление (зима на большей территории нашей страны - больше 2/3 года), а нормальная температура по нормативам, это от 18*С до комфортной - +24*С, что практически всегда больше, чем там..., на улице.
Что касается строительства, тоже вопрос философский - кому-то нравится "дорога", кому-то стабильность. Мне "ИКЕЯвский" стиль жизни не нравится..., но и консерватизм по теперешней жизни не возможен. Интересно, что в долгосрочной перспективе победит - разум или инстинкты?

Не относитесь к изображению буквально, здесь всё приблизительно, но по возможности в масштабе.
На втором изображении отражена область тени, отбрасываемая домом, без учета формы крыши (просто куб - 6х6х6 м.), в начале весны (22 марта) и конце вегетационного периода (22 сентября), на широте, примерно, Московской области. А внизу в тех же размерах, тень на день летнего солнцестояния. Красная рамочка - участок в 6 соток. Числа - время продолжительности тени (в часах) в конкретном месте. Для увеличения, можно кликнуть "открыть изображение" (меню правой кнопки мыши)

Надо понимать, что это случай чисто теоретический, т. к. в чистом поле ни у кого участков нет.
А как изменится соляризация, если к участку примыкает соседский участок, да ещё, если участки расположены не "альбомно", по отношению к солнцу, а "книжно", с двухметровым забором?
- Специально, сходил в Википедию, хотел найти тенелюбивые растения... Таких нет. Есть теневыносливые.
- Так сколько соток должен быть размер участка, если мы хотим вырастить что-то стоящее?
- Отправимся "собирать" солнечный свет?...

Oxygen, Вы много хотите учесть сразу... хотите объять необъятное. Чем то нужно жертвовать, или солнышко или высокие постройки, заборы. Да, дом нужно строить, сильно призадумавшись, выбрать и размеры и форму... А вот где его размещать, нам папа просто посоветовал - за домом в тени нужна зона отдыха, сад - с северной стороны участка, чтобы не тенил нам, огород и цветы на солнышке. Нам было проще - тогда не было денег, 90-е... дом строили невысокий, гараж решили делать не снизу, а рядом, чтобы не бегать по высокой лестнице.
А по поводу заборов...да, проблема... сейчас многие ставят высокие, не продуваемые, не просматриваемые... получаются участки-колодцы. И дома высокие - тенЯт и себе и соседям. Встретила только один раз, когда все члены товарищества договорились сразу НЕ ставить высоких глухих заборов, но там посёлок крутой, заборы все кованые...

Татьян, нашла кое-что о землянике на балконе. Из книжки Халины Хейтц "Балконные и горшечные растения".

Не знаю почему, но мне было интересно посмотреть на это:

Абалденный участок! Хозяин (и, уверена, конечно, и хозяйка) просто умнички и люди со вкусом и знаниями. Мне тоже очень понравилась дача. Есть всё, продумана каждая мелочь!!! Денег, конечно, вложено много, видно, что помощники были, но настолько всё ухожено - сытое, чистое, урожайное!!! Честь и хвала хозяевам! На всё хватает времени и сил - и сделать, и отдохнуть, и заснять и выложить в интернет! Спасибо, Oxygen, за предоставленный ролик!

Красиво все,добротно. Но мне участок напомнил парк.

Мужское оформление. Мне почему-то так кажется.

ДочьЖени писал(а): ↑02.04.2021, 10:11 Денег, конечно, вложено много

Марина_М писал(а): ↑02.04.2021, 14:59все,добротно

Zaryanka писал(а): ↑02.04.2021, 16:31 Мужское оформление

Я бы сняла шляпу перед хозяином за любовь к своей земле. Ну а оформление, если ему нравится, то и хорошо.
Единственно, можно было оставить больше места для деревьев - очень близко к забору. Теплицы стоят впритык друг к другу, туи разрастутся и закроют солнышко. Хотя, туи можно стричь на определенной высоте.

КрыжИр писал(а): ↑02.04.2021, 19:40 Я бы сняла шляпу перед хозяином за любовь к своей земле.

Вот, вот, Ирочка, у меня такие же ощущения. Человек делает всё с удовольствием. Я не очень люблю дорожки по прямой, как Марина отметила - участок тогда напоминает парк. Но зато удобно. Умилило, что посадил сосновый лес до того, как ему разрешили взять этот кусочек земли себе, очистил берег. Одно, что не понравилось - это видимость деревьев на погребе. Работы много, а результат не айс... А сам погреб -

И - да, это мужской вариант оформления. Цветочки вставлены скромно, много хвойных. А, когда они вырастут - будет лес!

Берег Двины... может земляк, может, берег Западной Двины...
За́падная Двина́ (белор. Заходняя Дзвіна, в Латвии — Да́угава). Длина реки — 1020 км, из которых 325 км приходится на Россию, 328 — на Белоруссию и 367 — на Латвию.

ДочьЖени писал(а): ↑02.04.2021, 19:48 Человек делает всё с удовольствием.

Татьян, мне это тоже понравилось. А планировка - ну не мое! И прямые дорожки, которые только удлиняют и без того вытянутый участок. Но повторюсь, если хозяин в восторге - замечательно.

Я тоже подумала, что не моё. Не очень люблю не просто прямые дорожки, но и много плиточки тоже как-то не камильфо... не природно. Но, как у меня из-за недостатка средств, их вообще нет - тоже плохо, другая крайность. Хорошо, что там много газона!!!

В теме "Копать - не копать?" Oxygen выложил ролик с природным участком... Другая крайность. И как сочетать современные материалы и природность? Мой участок у самого леса и отлично, что не сильно выделяется цивилизацией. Мне нравится. Но ранней весной ходить по газону жалко, немного вытаптывается. Плиточки есть, но укладывать их в дорожку не хочу, лежат уже лет 10 за гаражом... ждут террасу... Вот какой-то консерватор я... хочется больше зелени, ходить босиком по траве...а асфальт и плиточки в городе нравятся.

ДочьЖени писал(а): ↑02.04.2021, 20:11 И как сочетать современные материалы и природность?

Не поняла вопрос. Какие материалы? Если ты про плитку, то просто не надо очень ярких расцветок. Серая лучше всего.

Ой, Ирочка, именно серая и лежит... Я и её побаиваюсь... Вот деревянные кругляшки положили... нравился вид, но им уже хана...

Положили было эту плитку за домом, когда делали там зону отдыха... да убрали... лежит стопками теперь.

Не, если будем делать террасу, то положу обязательно. А так просто дорожки делать не хочется.

ДочьЖени писал(а): ↑02.04.2021, 21:08 Я и её побаиваюсь.

Татьян, а что ты ее боишься? Серый цвет нейтральный. Подходит к любому стилю. Плитка не будет "выпячиваться" по цвету. У меня лежит именно серая. Продумай, как ты ее будешь выкладывать. Давай дорожки порисуем на твоем плане (виде сверху).