"Народная" селекция яблони и груши

[Андрей Васильев]

Судя по таблице Романа, количество семян посеянных Романовым выше среднего. Что вполне логично. При целенаправленной гибридизации удается опылить ограниченное количество цветков, соответственно столько же имеем и семян .

[yri]

Мне почему то не дает покоя пара Пинова Х Белорусское Сладкое. Причем так сложились обстоятельства что три ряда Пиновы растут и плодоносят среди уже достаточно взрослых деревьев Б.С. Понимаю что 100% опыляемость нужным сортом не гарантируется но тем не менее три мешка я набрал и сохранил... В дальнейшем планируется посеять эти семечки практически рядом в такой же ряд подготовленный для посадки саженцев. Обработка мотоблоком с двух сторон стандартная. Защита от зайцеп будет сетка. Несколько дней надо будет посвятить ковырянию семечек.

[Репин]

А далее названия не придумываются никак. Помогайте.

Для маркетинга хорошее название "Мордовский сувенир", запоминается сразу и на всегда, и сразу вызывает любопытство.

Сад не в Мордовии. Я родом и пропиской из Мордовии. А сад уже в Нижегородской обл. (так бывает).

Эрзянский сувенир , Мокшанский сувенир, по имени местной реки Сурский , Сатисский , по названию уезда губернии Починковский.

[Җәй]

С названиями у меня получается туго.
СС 1 как-то само собой получилось "Игорь Муравьев".
А далее названия не придумываются никак. Помогайте.
Я просто хочу чтобы они не сгинули после меня. Потому и рассылаю черенки.

Думаю что название "Игорь Муравьев" ему не понравится. Предлагаю название "Подарок Романову".
Гибриду №6 подойдет название - "Весна".
Гибриду №5 - "Подкидыш", полагаю он не будет возражать.

[АлександрР]

Думаю что название "Игорь Муравьев" ему не понравится. Предлагаю название "Подарок Романову".
Гибриду №6 подойдет название - "Весна".
Гибриду №5 - "Подкидыш", полагаю он не будет возражать.

Во-первых, извиняюсь за паузу - в марте увлекся загрузкой фото, и неожиданно израсходовал месячный трафик интернета Пришлось докупать и экономить.
Во-вторых, всем спасибо за варианты - бум думать
Автор сеянцев Свитанго - Игорь Муравьев никогда не возражал против названия сорта СС 1 - "Игорь Муравьев". Я с ним регулярно общаюсь.
"Подарок Романову" - нормальный вариант.
"Весна" - посмотрю как долго пролежит в погребе.

[АлександрР]

Результаты проростки сеянцев и Свитанго. Проросли все! Даже те, на которых не было ставок:

[АлександрР]

Даже цвести будут.
Цветочная почка СС 1 -

Вообще удивительно, что и СС 7 цветуха живая -

сс 7 цветуха.jpg (162.41 КБ) 3324 просмотра

сс 7 цветуха.jpg (162.41 КБ) 3324 просмотра

Даже СС 8, которую все списали из жильцов - вполне живая.

[ДимаКо]

Даже цвести будут.
Цветочная почка СС 1 -
сс 1 цветуха..jpg
Вообще удивительно, что и СС 7 цветуха живая -
сс 7 цветуха.jpg
Даже СС 8, которую все списали из жильцов - вполне живая.

Вот это Миннесота выдала! Не ожидал такой прыти. Орлу и Мичуринску есть к чему стремиться. Может скелеты из Свитанго делать? Неужели Боровинка так удачно на характеристики сорта повлияла.

[РоманТ92]

Неужели Боровинка так удачно на характеристики сорта повлияла.

Кому Боровинка, а кому Герцогиня Ольденбургская
А вообще, судя по уже прочитанному, наличие некоторых свойств нередко оказывается сюрпризом даже для селекционеров.

[АлександрР]

Может скелеты из Свитанго делать? Неужели Боровинка так удачно на характеристики сорта повлияла.

Нет, скелет из Свитанго будет плохой - острые углы отхождения веток второго порядка.
Вот и весь скелет.

[Александр Кузнецов]

Время все расставит по местам и при любом результате хуже никому не будет.

Согласен, что хуже никому не будет. Так же согласен и с "Энди Таккером" (Виктором), что - баловство. Но вся селекция - это сплошное развлечение, баловство, попытка узнать: "а что будет, если...".

Посеять около 1000 семечек, и отобрать за 12 лет в экстремальных условиях 4 элитных сеянца - баловство?!
Ни на какой пьедестал селекции я не претендую - фигня все это. Просто таких яблок в северных садах НЕТ. Потом возможно появятся. А пока НЕТ.

Та же самая мотивация. По принципу, если нет таких сортов для конкретного климата участка, то создай сам! Посей семена, выбери самые лучшие по вкусу и зимостойкости. И это вполне реальная цель и задача.

В своей практике выбрал несколько направлений. Одно из них, это красномякотные сорта. Однако, пока удалось вырастить лишь один сеянец, с массой до 70г, при втором плодоношении сеянца.

Хотя, ежегодно высеваю не одну тысячу семян. И, это только от красномякотных сортов: Эра, Odisso, Крупная краснолистная (Морозова), Ред Кетти, Ред Пешн, Мантия (Морозова), Trinity, Bloody Ploughman, Кульджинка крупная, Кульджинка московская и др. То есть, от тех сортов, что реально плодоносят на прививках, выполненных высоко в кроне на зимостойком скелето образователе.

А вот сеянцы от них получаются не очень зимостойкими. Очень много брака. В остатке всего несколько перспективных сеянцев.

А всего, ежегодно высеваю, от 1 до 2 кг семян. И рассылаю 1-1,5 кг семян, желающим участвовать в этом проекте "народная селекция". При том, что масса 100 семян, примерно 3 г. Нетрудно посчитать общий объем семян. Если ежегодно собираю до 3 кг семян.

Мне интересно, вот из "критиков", кто-то хоть раз пытался собрать семена? Чтобы называть эту работу "баловством"? При том, что сбор семян не абы каких. А от конкретных сортов. На отдельный "листочек", и в отдельный "пакетик". И выполнить эту работу самому. Без "лаборантки".

Но, до этого, вначале подобрать родительские пары, привить. Получить гибридные семена. Посеять, вырастить сеянцы, через ряд селекционной отбраковки, довести до плодоношения, испытать на урожайность.. И т.д. и т.п. Для "любопытства" и "ребячества", многовато работы, однако.

[Колядин Роман]

Это мой новый гибрид от с.о. Ханикрисп.
Предположительно опыление было сортом Имант или Зорка. Но есть вероятность, что второй родитель Белорусское сладкое.

[Энди Таккер]

мой новый гибрид от с.о. Ханикрисп.

Расскажите пожалуйста подробнее о свойствах дерева и плодов: вкус, текстура мякоти, период потребления, сила роста, зимостойкость, устойчивость к болезням и вредителям.

Сейчас становятся доступными много сортов, производных от ХК, в основном американские. Многие из них созданы частными селекционерами, но при этом уже получили одобрение покупателей и вовсю тиражируются именитыми питомниками. Дело за малым - проверить их свойства в наших почвенно-климатических условиях. Через месяц сам планирую начать тестировать четыре таких сорта. Если хотя бы один окажется толковым, можно будет считать эту затею большой удачей. Перспективы вашего сеянца пока туманны, хотя выглядит он вполне симпатично.

[ДимаКо]

мой новый гибрид от с.о. Ханикрисп.

Расскажите пожалуйста подробнее о свойствах дерева и плодов: вкус, текстура мякоти, период потребления, сила роста, зимостойкость, устойчивость

То, что сеянцы ХК созрели в августе- не удивительно. Удивляет, что сорт зеленоплодным получился.

[Колядин Роман]

В этом году первое плодоношение перспективного сеянца Зорки от с.о.
Плодоносит ещё несколько сеянцев Зорки, но этот самый интересный.
Формой плоды больше на Алесю похожи, а окраска как у Зорки , но более интенсивная. За 6 лет парши и мучнистой росы не замечал.

[Энди Таккер]

Ну какая парша у сеянца иммунного сорта? Он также является носителем генов устойчивости к парше. Этот факт был обнаружен еще в первой половине прошлого века и послужил предтечей масштабной селекционной программы PRI Co-op. Что имеем в итоге? "Улучшенную Зорку" или "Продвинутый Имант"? Вряд ли, "переплюнуть" вкус Зорки крайне сложно. А лежкость плодов это рецессивный фактор, для получения удачного варианта нужен гибридный фонд в тысячи саженцев. На мой дилетантский взгляд, вообще нет большого смысла искать шедевры среди сеянцев удачных сортов. На детях гениев Природа обычно отдыхает. Нужно искать новые родительские пары. Но это уже другой масштаб селекции и другие трудозатраты. Деревенским селекционерам-кладоискателям будет явно не по плечу...

[Пчёлка]

В этом году первое плодоношение перспективного сеянца Зорки от с.о.
Плодоносит ещё несколько сеянцев Зорки, но этот самый интересный.

Напишите, пожалуйста, о вкусе новых гибридов. Насколько они вкуснее родительских сортов? Очень интересно.
Если вкус неизвестен или хуже, то в перспективные их рано пока зачислять.

[Колядин Роман]

Энди Таккер,
Я вас попрошу не комментировать мои сообщения, особенно в этой теме. Ваши сообщения не представляют ценности для людей занимающихся селекцией.

[Игорь Кзн]

На мой дилетантский взгляд, вообще нет большого смысла искать шедевры среди сеянцев удачных сортов. На детях гениев Природа обычно отдыхает.

Совершенно не согласен. На мой не менее дилетантский взгляд, получить сеянец с таким же или немного хуже вкусом, но с большей зимостостойкостью будет огромным подарком, для владельцев участков с плохим микроклиматом, к которым я отношу и себя.

[Энди Таккер]

Колядин Роман, да собственно, и обсуждать-то пока нечего. Ни один из уважаемых "народных" селекционеров ещё не представил даже упрощенного помологического описания своих "изделий". Только пустые глянцевые картинки. Многим начинающим садоводом такие поделки кажутся волшебством, но на самом деле это обычная рутина, ничего сложного. Из нескольких огрызков посеяли семечки, выгнали саженцы, дождались плодоношения и отобрали наиболее удачные по своему усмотрению. На мой взгляд, пустая трата времени, никакой пользы для садоводства. Если сможете, докажите обратное, я первый буду вам аплодировать. А сам за эти годы лучше испытаю в своих условиях несколько десятков всемирно признанных сортов и поделюсь наблюдениями с коллегами.

[Лето]

На мой дилетантский взгляд, вообще нет большого смысла искать шедевры среди сеянцев удачных сортов. На детях гениев Природа обычно отдыхает.

На мой не менее дилетантский взгляд, получить сеянец с таким же или немного хуже вкусом, но с большей зимостостойкостью будет огромным подарком.

О том и речь, чтобы улучшить сорт по вкусу и/или зимостойкости нужно посеять тысячи семян, чтоб за 10 лет, возможно, отобрать 1-2 подходящих.
Нужно хотя бы несколько лет плодоношения и хотя бы одна суровая зима.
В Миннесоте посев 20 тыс семян одной пары скрещивания не всегда дают искомый результат.
За 150 лет там получили 30 сортов, вырастив миллионы сеянцев.
А при народной селекции, при посеве 30-50 семечек получить что-то превосходящее родительский сорт-большая удача. Сам я семечки сею интересных сортов, типа Juici, Hannyz, но шансы ничтожно малы. Просто потому, что материл некоторых сортов пока недоступен, а яблоки продаются.

[Игорь Кзн]

О том и речь, чтобы улучшить сорт по вкусу и/или зимостойкости нужно посеять тысячи семян, чтоб за 10 лет, возможно, отобрать 1-2 подходящих.

Речь шла ещё и о вероятной бессмысленности отбора из сеянцев удачных сортов. Как будто если посеять Анис или Антоновку, то результат будет лучше чем от Зорки или ХК. А касаемо тысяч, то Александр Иванович выше писал, что сеял около тысячи и получил результат в виде четырёх удачных гибридов.

[Лето]

О том и речь, чтобы улучшить сорт по вкусу и/или зимостойкости нужно посеять тысячи семян, чтоб за 10 лет, возможно, отобрать 1-2 подходящих.

А касаемо тысяч, то Александр Иванович выше писал, что сеял около тысячи и получил результат в виде четырёх удачных гибридов.

Романов А.И. сеял семена Свитанго, потому что не был доступен материал сорта и считаю это правильным, я тоже сеял Свитанго и Космик, пока материал был недоступен.
И каков результат у Романова А.И.? Несколько морозостойких сеянцев на уровне самого сорта Свитанго
с пока неизвестным вкусом?
Я так понял, что плоды были только у сорта Игорь Муравьёв.
Удачными гибриды можно будет назвать, если они превзойдут родительский сорт по нужному компоненту, вкусу, размеру, лежкости и т.д.
Если вкус этих сеянцев будет хуже Свитанго, то какой выхлоп получается от селекции? Есть небольшая надежда, что 1 сеянец из тысячи будет лучше СвиТанго.
Мысль Виктора я понимаю так, если доступен сорт, выведенный специалистами, то у простого садовода недостаточно ресурсов этот сорт улучшить.
А время и место можно потратить на испытания в своих условиях других сортов.
Пока мы видим картинки, рассчитанные на вау-эффект.
Вопросы по гибридам, народный селекционер просит не задавать, на заданные не отвечает.
Никаких подробных характеристик новых гибридов, превосходящих родительский сорт я не видел.

[Игорь Кзн]

Лето, с Вашей логикой ничего правильного не получается. Пока сеянец до плодоношения дойдёт, будет доступен оригинал. Какой тогда смысл в сеянцах?
Плоды были не только на ГФ Игорь Муравьёв, но и на других

Продолжаю наблюдать за сеянцами Свитанго. Для более легкого написания на бирке СС - сеянец Свитанго.
Что-то добавляется, что-то убывает из отбора.
СС 1 - Игорь Муравьев
СС 2 - убрал, мелковат
СС 3 - убрал, мелковат
СС 4 - Памяти Тамары Юдиной
СС 5 - осенний, самый вкусный, названия пока нет
СС 6 - самый лежкий, самый зимостойкий, названия пока нет
СС 7 - на Свитанго совсем не похож, зимостойкий, сладкий
СС 8 - самый крупный, вкусный, но зимостойкость слабовата

Мысль Виктора я понимаю так, если доступен сорт, выведенный специалистами, то у простого садовода недостаточно ресурсов этот сорт улучшить.

Я мысль понял так, что удачные сорта вообще нет смысла использовать в селекции, так как их уровень уже не превзойти. Но почему бы ту же Зорку нельзя опылить условным Норкентом с целью увеличить зимостойкость я не понял.

Никаких подробных характеристик новых гибридов, превосходящих родительский сорт я не видел.

У Романа на сайте есть описание гибрида Зоя.

[Лето]

Плоды были не только на ГФ Игорь Муравьёв, но и на других

Да. Но главное- сравнение с оригиналом. А плодоношения самогò SweeTango не было.
То есть характеристики гибридов не с чем сравнить.

Но почему бы ту же Зорку нельзя опылить условным Норкентом с целью увеличить зимостойкость

Зорка-замечательный сорт, но его проблема в позднем созревании. 20 октября в обычный сезон - поздновато даже для средней полосы. А снятые раньше уступают по вкусу и в хранении вкус не добирают. Если бы сделать сорт с таким же вкусом, но раньше созревающий, то и зимостойкость повысилась бы.
Когда приходится держать плоды на дереве до 1 ноября, как в прошлом году, то у деревьев мало времени подговиться к холодам.

Одно из направлений мировой селекции- создание сортов, производных от поздносозревающих, но с более ранним созреванием, чем родительский сорт. В том числе и для расширения зоны производства таких сортов в более холодных регионах.
Из созревающих в ноябре Фуджи, Бребурн, Криппс Пинк и др. выведены десятки новых сортов с похожим вкусом, но с более ранним созреванием.
.
По причине позднего созревания (примерно 5 ноября в МУ), отказался от идеи выращивать Мутсу, но у меня растет Сизука (Шидзука, в переводе с японского- тихий, спокойный) от той же пары скрещивания
GDx Indo, созревающий на 2 недели раньше и с более плотной мякотью, близкой по твердости к Ханикрисп. Плоды в этом году есть, дождёмся дегустации.

[Энди Таккер]

какой выхлоп получается от селекции?

Давайте взглянем на ситуацию в целом. По большому счету, нет ничего ужасного в том, что несколько амбициозных сельских парней на своих сотках пытаются создать нечто достойное внимания коллег. По крайней мере, они не сидят на шее у налогоплательщиков и занимаются этой ерундой за свой счет. Никто не вправе запретить им эту забаву. Гораздо печальнее наблюдать как наши профильные НИИ, укомплектованные научными кадрами, современными лабораториями, огромными земельными наделами и солидным госбюджетом, под видом новых сортов гонят откровенный порожняк...

[Анатолий Ц.]

...солидным госбюджетом, под видом новых сортов гонят откровенный порожняк...

...переходим в другую тему...

[Колядин Роман]

4 яблока с 4х сеянцев Зорки от с.о.
Посев 2018г.
У крупноплодного сеянца (слева) яблоки с плотной, очень сочной, скалывающейся мякотью, кисловато-сладкого вкуса. Вкус очень хороший. Но внешний вид ужасный.) Такой сортом не станет.
Яблони со слабыми культурными признаками дали мелкие плоды.
Второе слева яблоко пока не пробовал.

[Колядин Роман]

Сегодня попробовал сеянец Зорки .
Ещё не дозрели, но вкус уже очень хороший. Мякоть очень плотная, скалывающаяся как у сорта Редкрафт.
Яблоки очень сочные кисло-сладкого вкуса, напоминает вкус яблок сорта Топаз. Видимо, с одним из этих сортов было скрещивание.
По срокам созревания осенний и конкурировать ему придется со Свитанго. И плюсов иммунитет к парше как минимум.

[Колядин Роман]

Сорт яблони Зоя

[Колядин Роман]

Йодный тест сеянца Ханикрисп (слева) и Ханикрисп (справа).

Сеянец Ханикрисп

[Колядин Роман]

[Анатолий Ц.]

/ylhp1kyOg5U?si=HQbnk6uZ1mksSinK

Роман, дай Бог, сеянец ХК окажется технологичнее и вкуснее ХК! Это ж сколько садов в МИРЕ придётся перепривить!
Обязательно опубликуйте результаты дегустации.
Для испытания НОВОГО на Брянщине жду черенок.

[Колядин Роман]

Анатолий, вкус Ханикрисп очень хороший, трудно получить что-то лучше, хотя бы на этом же уровне.
Говорят даже Космик Крисп уступает Ханикриспу по вкусу.
Свитанго приблизительно на одном уровне.

[Анатолий Ц.]

Анатолий, вкус Ханикрисп очень хороший, трудно получить что-то лучше, хотя бы на этом же уровне.
Говорят даже Космик Крисп уступает Ханикриспу по вкусу.
Свитанго приблизительно на одном уровне.

Роман, так Ваш гибрид значительно уступает родителю?

[Колядин Роман]

Анатолий, по первому плодоношению сложно судить.
Предварительно могу сказать, что зимостойкость, устойчивость к парше и мучнистой росе выше чем у Ханикрисп.
Размер плодов и внешний вид у них приблизительно одинаковый.
По вкусу пока не сравнивал, сеянец ещё не готов, он более поздний. Буду в ноябре-декабре пробовать, потом в феврале.

[Энди Таккер]

Предварительно могу сказать, что зимостойкость, устойчивость к парше и мучнистой росе выше чем у Ханикрисп.

Любопытно, каким образом получены данные выводы о зимостойкости гибрида? Предел морозостойкости ХК оценивается в -37 С (usda 3b), в моем саду за 8 лет дерево ни разу не подмерзало. Да и зим таких суровых в наших краях давно не было, а на юге МО они еще мягче. Вероятно, промораживали черенки образцов в низкотемпературной камере и делали контрольные срезы. Хотелось бы взглянуть на фотки этих испытаний.

[Андрей Васильев]

Предел морозостойкости ХК оценивается в -37 С (usda 3b)

Это откуда данные?

В Мичуринске промораживали искусственно, -39 все ок, далее резкая потеря зимостойкости.
У меня ХК переносил - 39 неоднократно, подтверждаю. (есть и в прививке и деревом)

Во вторых можно сравнивать подмерзания гибрида при более высоких температурах с подмерзаниями на сортах с известной зимостокостью и таким образом вполне обосновано выдвигать предположения о потенциальной зимостойкости

[Энди Таккер]

можно сравнивать подмерзания гибрида при более высоких температурах с подмерзаниями на сортах с известной зимостокостью

хорошо, пусть в исследовании будут и другие ориентиры, но в данном случае зимостойкость сеянца сравнивалась именно с родителем. Вопрос остался открытым - каким образом получен вывод о "превосходстве" гибрида? Разумеется, на глазок. Очередная попытка выдать желаемое за действительное.

Еще в прошлом веке селекционерами было установлено, что 98% сеянцев яблони имеют более низкие показатели лежкости, чем оба родителя. Стало понятно, что при наследовании свойств лежкость является рецессивным фактором. А если к хорошей лежкости необходимо добавить еще отличный вкус и приличную зимостойкость, то количество отбираемых сеянцев необходимо увеличить еще в сотню раз. И если гибридный фонд создается из пары огрызков, то оценить шансы на успех совсем нетрудно...)

[Андрей Васильев]

Энди Таккер, Ваша нетерпимость к "народной селекции" становится причиной необъективности.

Сеянец обсуждаемый не один год растет в саду, соответсвенно при наличии минимальных способностей можно оценить сравнительную зимостойкость. Что в этом сложного или удивительного.

Треп ради трепа...

[Лето]

Энди Таккер, Ваша нетерпимость к "народной селекции" становится причиной необъективности.

Сеянец обсуждаемый не один год растет в саду, соответсвенно при наличии минимальных способностей можно оценить сравнительную зимостойкость. Что в этом сложного или удивительного.

Треп ради трепа...

Если в селекции участвует огрызок одного яблока, это можно назвать забавой, а не селекцией. Все выводы «селекционера» основаны на предположениях, нет никаких результатов испытаний. Например, как судить о морозостойкости сорта, который не плодоносил? Как установлена более высокая морозостойкость, если 2 последние зимы были с минимумом -25’С?
Что ХК подмерз при -25’, а сеянец не подмерз?
То, что делают Витал, Осень, Кузнецов -это селекция, а в этом конкретном случае соглашусь с Виктором:

нет ничего ужасного в том, что несколько амбициозных сельских парней на своих сотках пытаются создать нечто достойное внимания коллег. По крайней мере, они не сидят на шее у налогоплательщиков и занимаются этой ерундой за свой счет. Никто не вправе запретить им эту забаву.

Ханикрисп отбирали крутые профессионалы из 20.000 сеянцев в течение 13 лет.
Невероятно, чтоб из семян 1 яблока получилось что-то более достойное.
.
Работу Витала по опылению цветов морозостойких сортов пыльцой Радогости для отбора морозостойких гибридов с хорошим вкусом я считаю селекцией.
.
Для того, чтобы утверждать, что сеянец «сильнее, выше, быстрее» недостаточно голословных предположений, а нужны результаты многолетних испытаний и объективных тестов.

[Энди Таккер]

Треп ради трепа

Четверть века назад для борьбы с фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН по инициативе академика В.Л. Гинзбурга была создана Комиссия по борьбе с лженаукой. Считайте мои заметки действиями в духе этой комиссии. А то придется податься в Инквизицию...)

[семен314]

Форум в основном любительский.Любители всего мира делают самолеты, зная, что никогда не сделают СУ-35, делают автомобили, зная, что никогда не сделают Мерседес, делают трактора, мотоциклы и т.п. Каждый сходит с ума по своему. Не надо им мешать.Они же никому плохо не делают. Вот тоже собираю в холодильнике, пока даже не знаю зачем...Хотя, плох тот садовод, который не хочет стать Мичуриным.Наверно каждый член форума должен создать хотя бы один сеянец.Пакетики продаются на Озоне стоят копейки.

[Никола]

Треп ради трепа

Четверть века назад для борьбы с фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН по инициативе академика В.Л. Гинзбурга была создана Комиссия по борьбе с лженаукой. Считайте мои заметки действиями в духе этой комиссии. А то придется податься в Инквизицию...)

Борьба с лженаукой как вид "научной" деятельности.

Настоящий сборник представляет собой пресс – релиз подготовленного к
изданию двухтомника с тем же названием. Сборник содержит дискуссионные материалы по проблемам так называемой «борьбы с лженаукой» инициированной рядом академиков РАН в начале 90 – х годов. В сборнике приводятся обстоятельные ответы на публикации наиболее активных борцов на этом идеологическом поприще. Впервые приводятся публикации документов, проливающие свет на истинное положение дел по многим вопросам, которые стали предметом дискуссий. Сборник адресован средствам массовой информации, членам Президиума РАН, членам Правительства Российской Федерации, Администрации Президента РФ,
Комитетам Госдумы и Совета Федерации, а так же всем интересующимся судьбой отечественной науки

https://disk.yandex.ru/d/1NVK-ds2lMv5sw

На этом фоне нетрудно предположить возможный набор реакций отцов идеологической компании по борьбе с лженаукой на выход в свет настоящего сборника. Его могут объявить атакой на РАН, дискредитацией российских учёных или использовать другие стандартные штампы, за которыми будет скрываться лишь одно, - научная, нравственная и духовная несостоятельность.
Поражает интеллектуальная деградация некоторых борцов с лженаукой.

[Колядин Роман]

Сегодня пришлось пробовать сеянец Ханикриспа, так как яблоки птицы поклевали. Хорошо ранее снял большую часть яблок.
Есть уже можно, но крахмал ещё чувствуется. На Ханикрисп они не похожи совсем. Мякоть более плотная и структура другая.
Вкус кисловато-сладкий очень приятный.
Мякоть скалывающаяся типа, сочная
Больше всего похож на вкус сорта яблок Эвелина из магазина.
Т.е. сеянец больше на Гольден похож, чем на Ханикрисп.
От Белорусского сладкого во вкусе ничего нет.

Прошу модераторов почистить тему, если не затруднит.
Очень хочется чтобы хотя бы в этой теме не было споров и различного рода мусорных сообщений.

[Роман С.]

Прошу модераторов почистить тему, если не затруднит.

Тем без споров не бывает. Оскорблений и прочих нарушений правил в данном случае нет. Вопросы заданы интересные. Нужно либо по существу ответить оппоненту, либо пропустить мимо и продолжать дальше.

[Санек111]

Сколько любая научная организация, или селекционный центр может высеять?
20-30к сеянцев? смешно. Любители, если хотя бы доведут до плодоношения 1-2 сеянца, это не меньше миллиона. На вопрос, а что скрещивать? отвечу, в любом современном сорте, уже есть скрещенное, что необходимо. Тем более отбор идет из уже отобранного.

[Лето]

Сколько любая научная организация, или селекционный центр может высеять?
20-30к сеянцев? смешно. Любители, если хотя бы доведут до плодоношения 1-2 сеянца, это не меньше миллиона. На вопрос, а что скрещивать? отвечу, в любом современном сорте, уже есть скрещенное, что необходимо. Тем более отбор идет из уже отобранного.

Сьзен Браун из Корнеллского университета потратила 23 года чтоб отобрать сорт Пинк Ластер (розовый блеск-англ.) из пары скрещивания Ханикрисп х Гала.
https://cals.cornell.edu/news/2020/09/c ... new-apples

[Колядин Роман]

Форум в основном любительский.Любители всего мира делают самолеты, зная, что никогда не сделают СУ-35, делают автомобили, зная, что никогда не сделают Мерседес, делают трактора, мотоциклы и т.п. Каждый сходит с ума по своему. Не надо им мешать.Они же никому плохо не делают. Вот тоже собираю в холодильнике, пока даже не знаю зачем...Хотя, плох тот садовод, который не хочет стать Мичуриным.Наверно каждый член форума должен создать хотя бы один сеянец.Пакетики продаются на Озоне стоят копейки.

Для начала неплохо. Но семян надо побольше сеять.
Я около 1000 шт Ханикриспа высевал. В итоге только два перспективных получилось.

[yri]

Вообще Х.К. довольно никчемный сорт (на мой взгляд). Да, у него выдающийся вкус и хорошая зимостойкость, но на этом хорошие свойства заканчиваются. Именно поэтому Х.К. отличный объект для "тюнинга". Отобрать даже из небольшого количества сеянцев даже по основным маркерным признакам - сила роста, побегообразование, возбудимость, зимостойкость и получить круплоплодный гибрид это уже неплохо. А там уже обязательно пробуйте на различных клоновых подвоях и смотрите урожайность, сроки цветения и пр. а далее уже по совокупности смотреть, может вкус и не будет выдающимся как у Х.К. но в чем то другом будет преимущество. Хотя например и Х.К. и Бел. Сладкое довольно сильно гниют в хранении. Надо силу роста смотреть для урожайного сорта она должна быть достаточной.
У меня вокруг сада растет множество сеянцев, яблони в основном от огрызков Бел. Сладкого и груши Масляная Ро. Люди ходят мимо пробуют... Интересно что все сеянцы Б.С. имеют кустовиднюи форму и довольно сдержанный рост. Есть несколько сеянцев Бр. Золотистого - они повторяют по силе роста родителя - дуболомные.