Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев, а какой процент у вас успешных окулировок? И что вы делаете потом с подвоями, где окулировки не удались?

yri писал(а): ↑03.11.2023, 19:28 К разговору о высоте прививки.

И какие выводы из этого видео?
Деревья многолетние на подвое ММ106 с потенциалом роста на 5-6 метров обрезаны примерно на 3 метра.
Это как М9 с разными высотами прививок обрезать на 1,5 м и утверждать, что все яблони на этом подвое примерно равны.
Вот видео на первых пару минутах показывают разницу в силе роста (прироста) от высоты места прививки от земли:

void писал(а): ↑03.11.2023, 22:09 Андрей Васильев, а какой процент у вас успешных окулировок? И что вы делаете потом с подвоями, где окулировки не удались?

по яблоне если не накосячил со сроками и привой нормальный то около 90-100, по груше в зависимости от года и качества подарка и сорта до 100, бывает плохой год и ошибки тогда до 30 процентов выпадает. В этом году косточковые под заморозки попали и выпад был до 50-60 процентов местами.
Семенной подвой переросший, его на выброс. Яблоня клоновый под зимнюю прививку можно брать, но корни нужно на 2/3 укоротить, у меня 25-30 см шина Корней и это много. Если потоньше можно и для окулировки, но не использую

void писал(а): ↑03.11.2023, 22:09 И что вы делаете потом с подвоями, где окулировки не удались?

1. Весной можно выполнить - весеннюю прививку черенком на неудачных окулировках.
2. Весной срезать ниже прошлогодней окулировки (если низко прививка была, то немного выше ) и в будущем августе повторить окулировку.
3. Нормально все окулируется и в двух-трёхлетнюю древесину, в том числе и на семенной подвой семечковых.
4. Не удаляйте пару побегов на подвое до июля, пока точно не будете уверены в жизнеспособности прививки. Если прививка погибнет - спасёте подвой.

Вова Капран писал(а): ↑03.11.2023, 22:45

void писал(а): ↑03.11.2023, 22:09 И что вы делаете потом с подвоями, где окулировки не удались?

1. Весной можно выполнить - весеннюю прививку черенком на неудачных окулировках.
2. Весной срезать ниже прошлогодней окулировки (если низко прививка была, то немного выше ) и в будущем августе повторить окулировку.
3. Нормально все окулируется и в двух-трёхлетнюю древесину, в том числе и на семенной подвой семечковых.
4. Не удаляйте пару побегов на подвое до июля, пока точно не будете уверены в жизнеспособности прививки. Если прививка погибнет - спасёте подвой.

1 это жутко неудобно и лютый геморрой, в экстра исключительных случаях и очень ограниченных объемах
2 поле с окулировками с однолетками выкапывают обычно и единичные подвои разбросанные по площади это нонсенс
3 при очень толстом подвое окулировка неудобна, но если ее выкопать, то пересадка 2 хлетнего корня дело так себе
4 Прививка погибла ну и хрен с ним с подвоем.

Вова, Вы саженцы когда нибудь растили больше пары десятков? Я сомневаюсь

Андрей Васильев писал(а): ↑03.11.2023, 23:00 при очень толстом подвое окулировка неудобна, но если ее выкопать, то пересадка 2 хлетнего корня дело так себе

Откуда взяться очень толстому подвою, если за сезон доращивания подвой 2-3 сорта не доходит до нужных кондиций к окулировке и покупаете на доращивание первый сорт.
Сам окулирую в подвой диам. 20-25 мм - нет ни каких проблем. Такое ощущение, что меряемся черенками, не только длиной, но и "шириной".

Вова, Вы саженцы когда нибудь растили больше пары десятков? Я сомневаюсь

У меня нет гектаров и тысяч шт, но я бываю в поле (питомнике) у друзей. Вопрос задавал человек, у которого сейчас скромные десятки или сотни шт и есть желание спасти неудачные прививки.

это жутко неудобно и лютый геморрой, в экстра исключительных случаях и очень ограниченных объемах

про лютую болезнь и жуткий ремонт в питомнике:

В сети нашел ролик, вот клип из него.Влияние почвы на время созревания и вкус плода, интересно мнение форумчан.https://youtube.com/clip/UgkxI6IhCeREZr ... CCBhDb3PEV

Вова Капран писал(а): ↑03.11.2023, 22:15 Деревья многолетние на подвое ММ106 с потенциалом роста на 5-6 метров обрезаны примерно на 3 метра.
Это как М9 с разными высотами прививок обрезать на 1,5 м и утверждать, что все яблони на этом подвое примерно равны.

Коллега, вы хоть сами поняли что написали? По правилам бессмысленные вопросы это троллинг.

Вова Капран писал(а): ↑03.11.2023, 22:15 Вот видео на первых пару минутах показывают разницу в силе роста

На видео не М9. На М9 деревья себя так не ведут. Это скорее всего что то из польских подвоев серии Р. Очевидно пересорт.

yri писал(а): ↑04.11.2023, 08:00 На видео не М9.

Вот это похоже на троллинг - это не жалоба к модераторам, а констатация фактов.
Видео имеет 34 тысячи просмотров и только зоркий глаз профи узрел истинную правду, которая выгодна этому профи.
Так, чтоб посмеяться - покажите видео своего М9.
И если допустить крамолу и попутали подвой, то суть не поменяется (смыл видео) - чем выше место прививки от земли, тем сдержанней рост яблони на клоновом подвое.

Вова Капран писал(а): ↑04.11.2023, 09:00 видео) - чем выше место прививки от земли, тем сдержанней рост яблони на клоновом подвое

тут нужно добавить слово - карликовый. Обсуждали несколько лет назад, для 54-118 это не работает. Источники не найду уже. Но механизм примерно понятен. Для эффекта карликовости вероятно нужен некий критически важный объем древесины карликового подвоя, причем выше 30-40 см если прививать, то эффект уже не увеличивается, а вот для среднерослого подвоя высота прививки не имеют значения. Вот что то подобное было опубликовано на сайте Аспрус

Вова Капран писал(а): ↑03.11.2023, 22:15

yri писал(а): ↑03.11.2023, 19:28 К разговору о высоте прививки.

И какие выводы из этого видео?
Деревья многолетние на подвое ММ106 с потенциалом роста на 5-6 метров обрезаны примерно на 3 метра.
Это как М9 с разными высотами прививок обрезать на 1,5 м и утверждать, что все яблони на этом подвое примерно равны.
Вот видео на первых пару минутах показывают разницу в силе роста (прироста) от высоты места прививки от земли:

На видео высота прививки саженцев, скорее всего, одинаковая, а на более сильное развитие повлияло больший объем корней у заглубленного до места прививки саженца, т.е. подземная часть подвоя длиннее на 10 см, поэтому у такого дерева бòльшие приросты.

Андрей Васильев писал(а): ↑04.11.2023, 09:44

Вова Капран писал(а): ↑04.11.2023, 09:00 видео) - чем выше место прививки от земли, тем сдержанней рост яблони на клоновом подвое

тут нужно добавить слово - карликовый. Обсуждали несколько лет назад, для 54-118 это не работает. Источники не найду уже.

На 54-118 это 100% работает. Выше писал о своих экспериментах с прививками весной 2021. На всех 30 сортах один и тот же результат- выше прививка = ниже сила роста.
Если двух выложенных мною фото недостаточно, могу ещё десяток выложить.
В эксперименте с разной высотой прививки участвовали: Харалсон, Чеснат, Джонаголд, Вавиловское, Академик Казаков, Кокс Черри Пиппин, Папировка и др. Результат одинаковый.
.
Попросил Р.Исаева прислать мне пару саженцев. Длина подвоя на его саженцах от пятки до места прививки-25 см, это для получения максимально высокого саженца. Увеличение длины подвоя уменьшает высоту саженца и силу роста дерева. Но бòльшая длина подвоя позволяет заглубить саженец не на 15-20, а на 25-30 см, что позволит получить большую зону корней.

ДимаКо писал(а): ↑04.11.2023, 09:542021

мало времени прошло. Это повлияло на высоту саженца, что и объяснимо, чем выше срез, тем слабее прирост. А вот потом, когда дерево станет деревом, сила роста я уверен будет одинаковой . Ну или года через 3-4 Вы меня переубедите.

Андрей Васильев писал(а): ↑04.11.2023, 10:22

ДимаКо писал(а): ↑04.11.2023, 09:542021

мало времени прошло. Это повлияло на высоту саженца, что и оьъяснимо, чем выше срез, тем слабее прирост. А вот потом, когда дерево сианет деревом, сила роста я уверен будет одинаковой . Ну или гола через 3-4 Вы меня переубедите.

Вот я и выложил в предыдущем сообщении фото трехлетних деревьев , их высота сегодня 0,9-1,1 метра. Прививка на высоте 70-80 см. Приросты за 3 года в сумме не превышают 50 см. Вас эти фото 3-хлетних деревьев не убедили?

ДимаКо, нет, прошло мало времени.
Я себе часто сажаю хилые саженцы, ну типа «сапожник без сапог», бывает. Так по началу они и растут слабо, зато потом, окрепнув, все идет так, как и должно быть и приросты хорошие , стандартные

Андрей Васильев писал(а): ↑04.11.2023, 10:50 ДимаКо, нет, прошло мало времени.
Я себе часто сажаю хилые саженцы, ну типа «сапожник без сапог», бывает. Так по началу они и растут слабо, зато потом, окрепнув, все идет так, как и должно быть и приросты хорошие , стандартные

Андрей, речь не про хилые саженцы, а про влияние высоты прививки на силу роста саженца.
Цель эксперимента с высокой прививкой была вырастить крону в первый год. Но Вова сразу написал о значительном снижении силы роста таких саженцев, что и подтвердилось.