Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 652 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#721

Сообщение борисыч »

den писал(а): 03.04.2023, 20:53 Это уже фантазия автора. Калиевая селитра уже соль со щелочным металлом. Откуда берётся кислота?
Кислота(HNO3) получится , когда эта калиевая селитра будет внесена в кислый грунт. Калий поглотится коллоидной частью , а NO3 останется в растворе. Но так как на кислых почвах в поглощенном состоянии мало допустим кальция, а больше иона водорода H, то в почвенном растворе образуется та самая HNO3 которая и будет подкислять п.раствор, но временно и этот эффект исчезнет по мере потребления корнями (или промывания водой в нижние горизонты) NO3. А на почвах насыщенными основаниями(а не ионом H) это явление не наблюдается. Это надо учитывать при использовании KNO3.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 884 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#722

Сообщение den »

борисыч писал(а): 03.04.2023, 22:40 Кислота(HNO3) получится , когда эта калиевая селитра будет внесена в кислый грунт. Калий поглотится коллоидной частью , а NO3 останется в растворе.
А причём тут калиевая селитра? Это свойство кислых грунтов, типа торфа. И соль можно взять любую, хоть поваренную соль. Будет тоже самое. Доводите свои кислые грунты до нормы и будет счастье. На нормальных грунтах кислотность солевой вытяжки около нейтральной.
Хорошие грунты имеют отличную буферность и никакой катастрофы с кислотностью не происходит от таких невысоких норм минералки.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 884 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#723

Сообщение den »

Lyuda, Золотова Татьяна об удобрении картофеля. Возможно уже выкладывал.

Правда, в ролике она не проговаривает она вносит минералку (2-3кг/сотка) по навозу или без навоза ???
В тонне навоза 5 кг азота/ 2,5кг фосфора / 6кг калия. При норме 10кг/м2. Вносится на 1м2 50гN/25гP/60гK
Делим цифры на 2-3 по причине низкой усвояемости в первый год.
И получатся всё те же нормы NPK, как и с обычной минералкой.
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 652 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#724

Сообщение борисыч »

den писал(а): 03.04.2023, 23:03 А причём тут калиевая селитра?
Да притом, что вопрос ранее был задан,а может ли калиевая селитра при распадении в почве на ионы K и NO3 подкислять. Повторяясь, да может. Но только в случае ее внесения в кислые грунты. И то , эффект временный,т.к нитрат-ион быстро тратится на усвоение и на промывание. Поэтому, если ППК заполнен больше ионами водорода, чем основаниями(кальцием, магнием), то очевидно ,что результатом будет образование азотной кислоты HNO3, а не допустим той же кальциевой селитры(на холяву) CaNO3 в ином случае. И да, буфером почвы надо заниматься,но не после внесения удобрений , а до того как. Повышать его емкость катионного обмена внесением органических частиц, насыщать его основаниями(Ca,Mg). Оптимальный вариант для выращивания , это наполнить его на 50-60 % кальцием, что значительно повысит коагуляцию его почвенных частиц(коллоидов). Как говориться,ни кто не против.
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1516 раз
Поблагодарили: 682 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#725

Сообщение Lyuda »

den, Я смотрела много роликов Татьяны Золотовой, она даёт те же нормы мин.удобрений, что и Котиков, 2-3кг на сотку плюс осенью запахивает навоз. Об этом и речь, что только в комплексе с органикой и без переизбытка минералки, так как есть научные подтверждения её отрицательного влияния на почву (структуру и её обитателей) и сами растения. Между прочим она сторонник органического земледелия, хорошо отзывается об Байкалах, Слияниях, по весне проливает ими грядки перед посевом.
Я не вижу смысла вносить большое количество калийной селитры в качестве замены азофоски или др.комплексных удобрений с NPK.
Людмила
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 652 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#726

Сообщение борисыч »

den писал(а): 04.04.2023, 06:43
В тонне навоза 5 кг азота/ 2,5кг фосфора / 6кг калия. При норме 10кг/м2. Вносится на 1м2 50гN/25гP/60гK
Делим цифры на 2-3 по причине низкой усвояемости в первый год.
И получатся всё те же нормы NPK, как и с обычной минералкой.
Не получится такие же нормы. Ибо состав 1 тонны навоза(допустим подстилочного) дан в теории. А в практике , т.е после внесения в почву 1 т. навоза в растения поступит (причем за два года, не меньше) другое количество , а именно 1,4 кг N, 0,65 P2O5, 2,48 K2O . Как говорится с нормами эти цифры не срастаются у автора.
Screenshot 2023-04-04 at 08-20-42 МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА - Методические рекомендации по выполнению курсовой работы.pdf.png
Screenshot 2023-04-04 at 08-20-42 МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА - Методические рекомендации по выполнению курсовой работы.pdf.png (40.77 КБ) 1235 просмотров
Screenshot 2023-04-04 at 08-20-42 МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА - Методические рекомендации по выполнению курсовой работы.pdf.png
Screenshot 2023-04-04 at 08-20-42 МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА - Методические рекомендации по выполнению курсовой работы.pdf.png (40.77 КБ) 1235 просмотров
Видать, голодать будет картошечка.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 884 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#727

Сообщение den »

Lyuda писал(а): 04.04.2023, 08:15 Я не вижу смысла вносить большое количество калийной селитры в качестве замены азофоски или др.комплексных удобрений с NPK.
Вносите тонну навоза на сотку. Нет проблем. 2кг минералки - это вишенка на торте.
Тонна навоза - это примерно "газелька". От шести тысяч рублей. Таких "газелек" нужно две. /на две сотки/
Двенадцать тысяч рублей. Это только на 2 сотки картошки. Вот такое "органическое" земледелие. :wall:
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 884 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#728

Сообщение den »

борисыч писал(а): 04.04.2023, 08:54 Видать, голодать будет картошечка.
NPK в первый год 9 - 5 - 20 г/м2 от 10кг/м2 навоза. Можно оценить урожайность - выйдет около 2,5-3кг/м2.
Зато при повторном внесении /второй год/ NPK может хватить и на 5-6 кг/м2.
Я мелким видел, как соседи ежегодно закапывали в глину "Камаз" навоза под картоху на 2-3 сотки примерно.
А ничего хорошего. Урожайность на уровне 1-2кг/м2. Глина осталась глиной, даже не потемнела.
Куда всё девалось - непонятки.
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1516 раз
Поблагодарили: 682 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#729

Сообщение Lyuda »

:end
den писал(а): 04.04.2023, 09:03 Вносите тонну навоза на сотку. Нет проблем. 2кг минералки - это вишенка на торте.
Тонна навоза - это примерно "газелька". От шести тысяч рублей. Таких "газелек" нужно две. /на две сотки/
Двенадцать тысяч рублей. Это только на 2 сотки картошки. Вот такое "органическое" земледелие. :wall:
Помимо навоза в качестве органики можно использовать запаханные сидераты, компост и стоимость будет не такой высокой. Конечно, кому-то важно получить максимум с площади, но тогда большие дозы удобрений, а кому-то хочется просто хорошего и качественного урожая, поэтому и выбираешь меньше минеральных и больше органических.
Людмила
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 884 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#730

Сообщение den »

Lyuda писал(а): 04.04.2023, 09:24 Помимо навоза в качестве органики можно использовать запаханные сидераты, компост и стоимость будет не такой высокой.
Органика с участка не может заменить покупаемый навоз. Охапка сорняков ничего не даст. Сидераты не добавляют NPK в почву. Допустим, можно набрать 100кг растительных отходов с 5соток, но это всего 1/20 часть от необходимого навоза.
Lyuda писал(а): 04.04.2023, 09:24 важно получить максимум с площади
Если к участку подведены коммуникации /вода для полива/, то его стоимость улетает в небеса. И ни о какой картошке речь уже не идёт, только газон, хвойники и бассейн с клумбами. Можно выращивать и совсем без удобрений с урожайностью ниже плинтуса. Просто раздобыть лишние 20-50 соток тут непомерно дорого.
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 652 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#731

Сообщение борисыч »

den писал(а): 04.04.2023, 09:03
Тонна навоза - это примерно "газелька". От шести тысяч рублей.


Если подсчитать по д.в. питвеществ , то(как сказано ранее) это в NPK-5-3 -6 кг /т. Допустим , та же какая то Фертика типа 10-10-20 в мешке в 50 кил содержит NPK 5-5-10 кг в д.в. На том же Озоне это примерно 500 рубликов. А если учесть ,что коэффициент использование элементов питания из минудобрений это 60% N,20% P,50 %K то по сравнению с тем ,что отдает навоз растениям за сезон(один) вегетации ,получится что еще останешься в прибыли. А если еще задуматься , что там в той газельке реально привезли по количеству NPK, особенно по азоту, то лучше не думать. Вывод конечно ясен-органика нужна по ряду своих плюсов, но только ею закрыть потребности многих культур по питанию не реально без перекосов. Об этом еще ученый Прянишников говорил.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 884 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#732

Сообщение den »

борисыч писал(а): 04.04.2023, 10:16 Допустим , та же какая то Фертика типа 10-10-20 в мешке в 50 кил содержит NPK 5-5-10 кг в д.в. На том же Озоне это примерно 500 рубликов.
У нас озон возит до 30кг. Например, на озоне нельзя было купить кипу торфа.
Погуглил, сколько рублей в 500 рубликов. Некисло так. Калиевая селитра дешевле выйдет. :yes:
А на сдачу можно ещё столько же монокалийфосфата купить :yes:
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1516 раз
Поблагодарили: 682 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#733

Сообщение Lyuda »

Агроцентр Коренево даёт такие рекомендации по удобрениям:
"От правильного применения минеральных и органических удоб­рений в большой мере зависят не только урожайность и качест­во клубней, но и эффективность мер по защите растений. Кро­ме того, удобрения оказывают большое влияние на численность полезных микроорганизмов в почве. Общеизвестно, что органи­ческие удобрения активизируют размножение микробов-антагонистов, а вот действие минеральных удобрений, в зависимости дозы, может дать даже негативный результат. Так, длительное применение высоких доз минеральных удобрений нарушает био­логическое равновесие в почве.
Избыток азотных удобрений снижает устойчивость растений к болезням, ухудшает вкус клубней и ведет к накоплению нитра­тов. Слишком высокие дозы азотных удобрений оказывают отрицательное влияние на растения картофеля, поскольку интенсивно растет ботва, и создаются благоприятные условия для развития фитофтороза и ризоктониоза. Кроме того, они увеличивают способность личинок колорадского жука к выживанию, могут маскировать сим­птомы вирусных болезней и этим затруднять фитопрочистку, удли­нять вегетационный период, в результате чего ко времени уборки картофеля не наступает физиологическая спелость клубней. Отме­чено, что повышенные и высокие дозы азота способствуют сниже­нию процента крахмала в клубнях. В то же время при низком уровне азотного удобрения засорение полей выше, так как менее развитая ботва картофеля слабее подавляет сорняки."
Людмила
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 884 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#734

Сообщение den »

Lyuda писал(а): 05.04.2023, 06:11 даёт такие рекомендации по удобрениям:

А где конкретные цифры ? Сколько вешать в граммах ?
У БХЗ в системе питания 10кг ОМУ/сотка + 1кг Калимагнезии + 2кг Кальциевой селитры. Итого 13 кг/сотка минералки на торфяном носителе. Буйские тоже дают "неправильные" рекомендации ??? :unknown:
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 884 раза

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#735

Сообщение den »

Lyuda писал(а): 05.04.2023, 06:11 менее развитая ботва картофеля слабее подавляет сорняки.
Ну если АгроЦентр "Коренево" ботвой картофеля борется с сорняками :unknown:
ЛПХшник борется тяпкой, фермер - гербицидами по картофелю.
И только АгроЦентр "Коренево" подавляет сорняки ботвой картофеля :jokingly:
Почему нет цифр ? Они с цифрами не дружат "Летальная доза нитратов (ЛД50) для человека составляет > 200 мг/кг массы тела (ЛД50 поваренной соли (для сравнения) около 100 мг/кг массы тела), что при средней массе человека соответствует 15 мг нитратов. "
"Летальная доза нитратов составляет 8-14 грамм." с сайта volgograd.medsi.ru У них нет разницы между миллиграмм и грамм.
"ЛД50 Соль поваренная Крыса, орально 3 г/кг" - у них почти все цифры на сайте не соответствуют действительности.
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»