Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а): Таким образом вопрос : ".......действительно ли у яблони "материнская" форма больше влияет на качества потомства, чем "отцовская" (пыльца)" - остается открытым.

Что значит "вопрос остаётся открытым"? С какой стати вопрос вообще существует и есть какие-то подозрения на существование каких-то общих закономерностей наследственности по половому признаку?

Какие ПРЕДПОСЫЛКИ бОльшего "материнского" влияния нежели "отцовского" и на ЧТО ИМЕННО? Какой МЕХАНИЗМ и модель данного предположения?

Игорь, открытым это значит мы не услышали ответ на вопрос Дмитрия.
Т.е. цитаты и ссылки на источник.

Витал писал(а):, я же написал, что возможно при отборе плодоносящих сеянцев предпочтения отдавалось формам близким к материнским.м.

Близким в каком смысле?

Вы понимаете что распределенее генов в потомстве происходит одновременно как с генами с материнской стороны так и отцовской?

Вы понимаете, что для яблони размер плодов как один параметр фенотипа наследуется полигенно в основном по рицессивного типа? То есть скрещивание 2-х крупноплодных сортов будет приводить в любом случае к бОльшей части мелкоплодных сеянцев?

Вы понимаете, что сорта это исключительные ЧАСТНЫЕ случаи удачной композиции генов?

FatMax19 писал(а):[l:[/
Коллега, Вы упустили сорт из Мичурина - Академик Казаков,

Сорт из Мичюрина? Это как, настолько отдаленная гибридизация?

Витал писал(а): В случае с Кушнаренковскими сортами отбирались сеянцы у которых было отклонение в сторону Башкирского красавца(материнская форма), как донора зимостойкости. .

Виталий, это глупость!
Сорта не "отклоняются в сторону", это какие-то гены могут быть в конкретном сеянце унаследованы от мамы или папы. Но ген не отвечает за несколько признаков, а влияет на 1 признак. Как правино на один признак, например размер плода влияет целая композиция многих генов которая в реальных условиях это "каша" генов как и от мамы так и от папы.
Сходство фенотипа не говорит о степени близости фенотипов.
Наличие хвоста у мартышки не делает её ближе к золотой рыбке нежели к человеку...

Игорь, я не знаю по какому принципу отбирались сорта производные Башкирского красавца. Но в результате плоды всех новых сортов(если можно сказать так про сорта выведенные в 1938 г.) имели округло-коническую форму. Может быть такие предпочтения были у селекционера. Но, в результате и в Теньках и в Кушнаренково производные Ренета Крюднера и Баш. Красавца имели округло-коническую форму плодов, как у материнских сортов. Возможно, что формы с округлой формой выбраковывались, как не интересные. А фенотипы это или генотипы, про то нам не ведомо....

Витал писал(а):А фенотипы это или генотипы, про то нам не ведомо....

"Зря батенька, зря!"

Витал писал(а): я не знаю по какому принципу отбирались сорта производные Башкирского красавца. Но в результате плоды всех новых сортов(если можно сказать так про сорта выведенные в 1938 г.) имели округло-коническую форму. Может быть такие предпочтения были у селекционера. Но, в результате и в Теньках и в Кушнаренково производные Ренета Крюднера и Баш. Красавца имели округло-коническую форму плодов, как у материнских сортов. :

Ну получились сеянцы с округло-конической формой плода и они оказались удачными, что тут удивительного что большое количество сортов яблони имеют подобную форму плода? Вот если бы у Башк. красавца была кубаревидная форма плода, то есть по истине уникальная для яблони и половина сеянцев её имели бы такую же форму плода, то тогда и были бы какие-то реальные подозрения о наследовании уникальной формы плода у производных Башк. Красавца.

У Свитанго тоже округло-коническая форма плода, это что является поводом сразу пасть на коврик ничком в сторону Мекки?

Опять же, не стоит на основании частных случаев делать выводы о закономерностях выборки у сеянцев одного сорта. Всё таки не забывайте что закономерности статистического распределения в расщеплении признаков одной фиксированной группы ген зависит ОТ ОБЕИХ РОДИТЕЛЕЙ.
То есть скрещивание Маши с Петей если у обоих голубые глаза может давать одно распределение цвета глаз их многодетной семьи, а вот с у Маши с Васей уже будет в потомстве совсем другое распределение цвета глаз, а у темнокожих мам дети бывают к стати и с зелеными глазами...

BECHA писал(а): а у темнокожих мам дети бывают к стати и с зелеными глазами...

И даже с голубыми (лично видел), если голубоглазый предок пашалил с кем то.

Игорь, ладно, ладно.... уговорил. Стало быть, "закономерности статистического распределения в расщеплении признаков одной фиксированной группы ген зависит ОТ ОБЕИХ РОДИТЕЛЕЙ". Поняли.

kollinball писал(а):Ещё раз прослушал лекцию. Цитирую:"новый сорт яблони Савельева "Академик Казаков" смахивает на Осеннее полосатое (внешний вид) .Мякоть колющаяся,вкус изумительный. Но самый вкусный сорт Память Коваленко.Очень вкусный Сябрина.Память Сюбаровой очень красивый,урожайный и долго хранится".
Зимостойкость у этих сортов высокая, иначе они бы не попали в тройку лучших.Можите позвонить Куденкову и спросить. Академик Казаков всё-таки на 4-м месте.

А нет ли возможности донести до форумчан материалы испытаний сортов сделаные М.И.Куденковым.
Было бы всем интересно.

Александр, очень интересная информация!!!
Получается последние сорта ЦГЛ Куденков считает лучшими и вкусовая оценка у них самая высокая среди лучших.
Сюда входят и Красуля, Флагман, Фрегат, Благовест, Вымпел, Стелла, Стрела, Академик Казаков. Вот, а Весна не верит.

babay133 писал(а):. Вот, а Весна не верит.

Извините, религия не моя стезя.

Для меня мера вкуса сорта измеряется урожайностью "зеленых". Вот вы знаете какой доход получили с га промсада хотя бы какие-то сады Тамбовской обл. выращивающие эти сорта?

Игорь, да ладно, я шучу.
Яблоки со складов за копейки закупат таргаши, могут спокойно раза в 3 накрутить и получится 30-40 рублей. А Магнит продаёт Польский Айдаред по 26 рублей за кг, люди по 20 кг сразу покупают (телегами тащат), честно говоря Польские яблоки отличного качества, и окрас и вкус замечательный. Мне тоже очень нравится польский Айдаред в это время, яблоки крупные, плотные, сочные, сладкого карамельного вкуса.

babay133 писал(а): Мне тоже очень нравится польский Айдаред в это время, яблоки крупные, плотные, сочные, сладкого карамельного вкуса.

Вот это и странно....
Мне не удивительно что ни один польский сорт как собственно и Айдаред до магазинов наших "недоехал".

Давеча при покупке Бартлета обратил внимание что Амброзия этого года появилась, полюбопытствую как она с Джазом равняется в этом году, она в прошлый раз недотягивала до пишности своего названия, а вот у знакомого растут..

Так и не понял о каких копейках вы говорите когда в сентябре яблоки в саду ЦГЛ были по 15р/кг... или вы знаете где сейчас в Тамб обл. сейчас дешевле??????????