Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер писал(а): ↑09.12.2023, 11:44 Анатолий, а можно узнать про вкус более подробно? Вам он что-нибудь напоминает кроме "хорошей Антоновки"? Сколько может храниться в погребе?

На Мутсу я особо не надеялся по понятным причинам. В прошлом сезоне яблоки на ветках зеленели до конца октября, последние очень зелёные яблоки снял в первой декаде ноя. из-за обещанного мороза.
Текущий сезон необычный - горячий сентябрь помог многим сортам выдать яблоки-конфеты.
Юрий писал, что свой урожай Мутсу он отправил в магазин, т.к. яблоки созрели. Юрий - профессионал, поэтому у него яблоки созрели. (Я вижу разницу в созревании одного и того же сорта на разных подвоях и в зависимости от ухода.)
В моём саду эти яблоки тоже оказались съедобными, примерно, как у Олега (Марш). Но зачем же давиться кислятиной и вспоминать Антоновку - пусть яблоки лежат и дозревают.

Виктор, не знаю, до какого вкуса доберутся яблоки Мутсу в Московских краях, а созревшие в моём саду - очень вкусные, специфические, описАть трудно.
(Быль-шутка из жизни: одна женщина на базаре купила пару яблок Мутсу из моего сада в январе. И вот уже почти год ждёт яблоки с нового урожая. Ни один из 33 сортов, что я ей предложил не стала дегустировать - ждёт Мутсу.)
Сейчас яблоки в хранении - оставлю что-то для проверки предела хранения.

Канди Крисп, черенок от Ольховича. Сьем рано, в конце 7 октября, еще зелеными плодами (так получилось). Хранение в холодильнике. Сейчас уже окрасились до желтого. Твердые, хрустящие. Сахар 14 брикс.
Йодный тест, не знаю как правильно делать, просто йодом намазюкал. Но, Дыямент, на сегодня, больше понравился.

Анатолий Ц. писал(а): ↑09.12.2023, 14:37 Юрий писал, что свой урожай Мутсу он отправил в магазин, т.к. яблоки созрели. Юрий - профессионал, поэтому у него яблоки созрели.

Коллега Анатолий Ц это совершенно лишне. Любой садовод если долго занимается одним и тем же пытаясь извлечь выгоду, становится профессионалом. Неважно интенсивный сад у него или питомник... И это неизбежно. Учиться надо постоянно.
По поводу вашего Мутсу. С ним что то не так. Яблоки мелкие и неестественный румянец и то что они ещё не созрели должно сильно настораживать. Условия одинаковые и созревание должно быть одинаковым. Попробуйте весной обработать 5% цинковым купоросом, про антибиотики писал. У меня Мутсу будет много на М9 на осень если есть желание могу пару саженцев оставить. Подвой безвирусный и саженцы качественные (для своего сада).

yri писал(а): ↑10.12.2023, 08:54 Коллега Анатолий.
По поводу вашего Мутсу. С ним что то не так. Яблоки мелкие и неестественный румянец и то что они ещё не созрели должно сильно настораживать.

Это всё признаки вироида: ухудшение вкуса, меньше размер плодов, более яркий румянец.
В описаниях, плоды Мутсу очень крупные. Хранение - 3-6 месяцев.
На месте Анатолия, я бы воспользовался предложением Юрия по саженцу на осень. .

ДимаКо писал(а): ↑10.12.2023, 09:35 Это всё признаки вироида: ухудшение вкуса, меньше размер плодов, более яркий румянец.

Сорт Мутсу устойчив к вирусам. Как правило завирусованность не отражается на качестве яблок (из зарубежных источников). На качество может влиять фитоплазма которая имеет сезонность и зимой сохраняется в подвое а весной расселяется в крону. Проверить это можно только опытным путем или через лаб. анализы или посадив здоровый саженец. Симптомы на несколько лет сбивают манипуляции с цинковым купоросом и антибиотиками.

yri писал(а): ↑10.12.2023, 09:48 Сорт Мутсу устойчив к вирусам

Не сочтите за критику, но новозеландцы пишут, что именно на Мутсу один вироид вообще был обнаружен впервые

6.2. Apple fruit crinkle viroid (AFCVd)
6.2.1. Hazard identification
6.2.1.1. Aetiologic agent
Apple fruit-crinkle viroid (AFCVd), tentatively listed as a species in the genus Apscaviroid
(Fauquet et al. 2005).
6.2.1.2. New Zealand status
AFCVd is not known to be present in New Zealand (Pearson et al. 2006, PPIN 2009).
6.2.1.3. Biology and epidemiology
AFCVd was initially discovered in Japan in 1976 on apple cultivar ‘Mutsu’ (Crispin), where fruit
symptoms are most severe on the apple cultivar ‘Ohrin’, and later as a bark disorder on apple
cultivar ‘Nero 26’ (Koganezawa et al. 2003). Pear and hops are also reported to be hosts (BA
2002, Koganezawa et al. 2003, Nakaune & Nakano 2008) and a similar (91.4-96.3% sequence)
viroid was detected in persimmon (Sano et al. 2008).
Symptoms of natural infection in apple develop in mature fruit, the most apparent of these being
depressions and malformation (crinkling) in addition to variations in colour (dappling) of the
fruit surface. The crinkling symptoms appear near maturity and seem to be less severe in cool
summers. The dappling symptoms of the disease resemble those caused by Apple Scar Skin
viroid (ASSVd). The severity of these symptoms varies among apple cultivars ‘Ohrin’, ‘Mutsu’,
‘Hokuto’, ‘Senshu’, ‘Jonathan’, ‘Fuji’, ‘Tsugaru’, ‘Sansa’, ‘Yoko’ and ‘Blaxstayman’. The
cultivar ‘Ohrin’ appears to exhibit the most serious deformation with scattered brown necrotic
areas in the fruit flesh (WSU 2005, Koganezawa et al. 2003). Fruit symptoms become obvious
in the middle of August (late summer) and clearer near apple harvesting time (Koganezawa et al.
2003). Bark symptoms may also appear on two to three year old shoots in cultivars such as
‘Starking Delicious’, ‘Nero 26’, ‘Winesap’ and crab apple cultivar ‘NY58-22’ (Grove et al.
2003, Koganezawa et al. 2003). Apple cultivars ‘Indo’ and ‘Spartan’ are symptomless. Shoots
and roots are generally less vigorous on infected trees (Koganezawa et al. 2003).
AFCVd is recorded as being graft transmitted with a 2-3 year latent period found for fruit
symptoms in experiments, and longer for bark symptoms (Grove et al. 2003, Koganezawa et al.
2003). AFCVd is also easily transmitted by budding, chip budding and slashing. No natural
vector has been observed to date (Koganezawa et al. 2003).
AFCVd and is considered present in Japan (BA 2002) but may be more widely distributed given
the potential for symptoms to be masked by other diseases of Malus such as those caused by
ASSVd (WSU 2005).

yri писал(а): ↑10.12.2023, 09:48

ДимаКо писал(а): ↑10.12.2023, 09:35 Это всё признаки вироида: ухудшение вкуса, меньше размер плодов, более яркий румянец.

Сорт Мутсу устойчив к вирусам. Как правило завирусованность не отражается на качестве яблок (из зарубежных источников). На качество может влиять фитоплазма которая имеет сезонность

Возможно, Мутсу привит у Анатолия в крону с завирусованными сортами. Возможно, причина- сеянцевый подвой или перегруз.
Не встречал информацию, что есть сорта, устойчивые к вирусам.

РоманТ92 писал(а): ↑10.12.2023, 10:09

yri писал(а): ↑10.12.2023, 09:48 Сорт Мутсу устойчив к вирусам

Не сочтите за критику, но новозеландцы пишут, что именно на Мутсу один вироид вообще был обнаружен впервые

Вы напрасно полагаете, что на форуме все владеют английским.

2. Вироид сморщивания плодов яблони (AFCVd)
6.2.1.1. Этиологический агент
Яблочный вироид с морщинистыми плодами (AFCVd), предварительно занесенный в список видов рода Apscaviroidae.
6.2.1.3. Биология и эпидемиология
Впервые AFCVd был обнаружен в Японии в 1976 году у сорта яблони "Муцу" (Crispin), где плодовые
симптомы наиболее выражены у сорта яблони "Охрин", а позже в виде поражения коры у
сорта яблони "Неро 26" (Коганезава и др., 2003). Сообщается, что груша и хмель также являются хозяевами (BA
2002, Коганезава и др., 2003, Накауне и Накано, 2008) и аналогичная последовательность (91,4-96,3%).
вироид был обнаружен в хурме (Sano et al., 2008).
Симптомы естественной инфекции яблок развиваются в зрелых плодах, наиболее очевидными из которых являются
углубления и пороки развития (сморщивание) в дополнение к изменениям цвета (пятнистость) поверхности
плода. Симптомы сморщивания проявляются ближе к зрелости и кажутся менее выраженными прохладным
летом. Пятнистые симптомы заболевания напоминают те, которые вызываются вироидом рубцовой кожи яблони
(ASSVd). Тяжесть этих симптомов варьируется у сортов яблони ‘Орин’, ‘Муцу’,
‘Хокуто’, ‘Сеншу’, ‘Джонатан’, ‘Фудзи’, ‘Цугару’, ‘Санса’, ‘Йоко’ и ‘Блэкстеймен’.
Сорт ‘Охрин’, по-видимому, демонстрирует наиболее серьезную деформацию с разбросанными коричневыми некротическими
участками в мякоти плодов (WSU 2005, Koganezawa et al., 2003). Симптомы четко видны на фруктах
в середине августа (конец лета) и более отчетливыми становятся ближе ко времени сбора яблок.
Симптомы коры также могут проявляться на двух-трехлетних побегах у таких сортов, как Red Delicious’, ‘Nero 26’, ‘Winesap’ и на крэбовых яблок ‘NY58-22’ (Гроув и др.). Сорта яблони ‘Индо’ и ‘Спартан’ не имеют симптомов. Побеги
и корни, как правило, менее крепкие на зараженных деревьях.
AFCVd -передаваемый трансплантатом с латентным периодом в 2-3 года, обнаруженным в экспериментах для симптомов плода, и более длительным для симптомов коры.
AFCVd также легко передается прививкой, обрезкой.
На сегодняшний день не наблюдалось ни одного естественного переносчика.
AFCVd и считается присутствующим в Японии (BA 2002), но может быть более широко распространен, учитывая
потенциальную возможность маскировки симптомов другими заболеваниями яблони, такими как те, которые вызываются вироидами.

ДимаКо писал(а): ↑10.12.2023, 10:15 AFCVd и считается присутствующим в Японии (BA 2002), но может быть более широко распространен, учитывая
потенциальную возможность маскировки симптомов другими заболеваниями малого таза, такими как те, которые вызываются
ASSVd (WSU 2005)

Ну и кому нужен такой корявый машинный перевод?

Энди Таккер писал(а): ↑10.12.2023, 10:24

ДимаКо писал(а): ↑10.12.2023, 10:15 AFCVd и считается присутствующим в Японии (BA 2002), но может быть более широко распространен, учитывая
потенциальную возможность маскировки симптомов другими заболеваниями малого таза, такими как те, которые вызываются
ASSVd (WSU 2005)

Ну и кому нужен такой корявый машинный перевод?

Читайте в оригинале, если не нужен перевод или предложите свой лучше.
А пока вы свой вариант не выложили, варианты от коллег все для вас плохие.

РоманТ92 писал(а): ↑10.12.2023, 10:09 Не сочтите за критику, но новозеландцы пишут, что именно на Мутсу один вироид вообще был обнаружен впервые

Коллега РоманТ92, возможно я не правильно выразился (а скорее всего вы не понимаете) Вирусам и фитоплазмам подвержены практически ВСЕ сорта яблок, важно как они это переносят. Инфекция может быть скрытой (латентной) и не отражаться на качестве урожая. Например груша также является носителем вирусов яблони, но не проявлет признаков и является источником инфекции.
Другой момент что агротехника на западе такова что там неприемлемы вообще зараженные деревья. Но это общая культура садоводства.

yri писал(а): ↑10.12.2023, 10:39

РоманТ92 писал(а): ↑10.12.2023, 10:09 Не сочтите за критику, но новозеландцы пишут, что именно на Мутсу один вироид вообще был обнаружен впервые

Коллега РоманТ92, возможно я не правильно выразился Вирусам и фитоплазмам подвержены практически ВСЕ сорта яблок, важно как они это переносят. Инфекция может быть скрытой (латентной) и не отражаться на качестве урожая. Например груша также является носителем вирусов яблони, но не проявлет признаков и является источником инфекции.
Другой момент что агротехника на западе такова что там неприемлемы вообще зараженные деревья. Но это общая культура садоводства.

Владельцы прав на сорт и питомники в США проверяют материал на вирусы, это обычная практика. Попадание завирусованного материала в массы (промсады) грозит многомиллионными исками.

ДимаКо писал(а): ↑10.12.2023, 10:11 Не встречал информацию, что есть сорта, устойчивые к вирусам.

Из практики. У меня было несколько маточных деревье на сеянцах где я прививал черенки которые получал. Всё было нормально пока не пришел злополучный В.П. Эти черенки были привиты на два дерева и симптомы были обнаружены на этих деревьях через несколько лет на Джеромине, самом В.П. и сорта Джонагоред. При этом сорта плодоносящие на этих же деревьях - Кубань Спур Х 1-87, Пам. Нестерова, Камео, Чемпион, Спартан были совершенно без симптомов с отличным урожаем. Осенью удалил ВСЕ многосортовые деревья т.к. перехожу на более прогрессивные технологии .

yri писал(а): ↑10.12.2023, 10:39.
Другой момент что агротехника на западе такова что там неприемлемы вообще зараженные деревья.

Одно удивляет - жили мы отсталые, но без "яблочных вирусов", но как открыли железные границы - прилетело и к нам эта напасть. Например, имеется зараза - бактериальный ожог (эрвиния), так недоброжелатели утверждают, что сие чудо прилетело к нам через лужу и Европу из США. Или вся напасть родом из СССР, а мы просто не знали о её существовании.
Откуда мы получили это непотребство или кто виноват?
пс ВП - он как первоисточник или как лакмусовая бумага, на котором "проявляются" вирусы?

Вова Капран писал(а): ↑10.12.2023, 11:30 Откуда мы получили это непотребство или кто виноват?

Коллега, вы представляете что такое качественный посадочный или семенной материал? Откуда он завозится? Почему он оттуда завозится?
Я понимаю хорошо если есть возможность привезти качественные саженцы из Италии и посадить на 1000 га., а нам как быть на 99% оставшейся территории, как то надо её осваивать?
Идет нормальный процесс сортоизучения, изучения подвоев, болезней через которые, кстати все уже давно прошли.
Давно уже известны сорта устойчивые к Эрвинии и способы как с ней бороться. Я думаю и с вирусами и фитоплазмами как то решится проблема. Главное не мешать.