Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

babay133 писал(а): Александр Иванович, а с Пиродварфом у Вас что нибудь приличное получилось?
Расскажите как с его применением у Вас обстоят дела?

Пиродварф мне не понравился, я его практически не использую.
Во-первых, не понравилось, что зимостойкость низкая. Весь прирост, что над снегом регулярно сносит зимой. Но корни не вымерзают (у меня корнесобственный).
Во-вторых, не понравилось, что сам он какой-то тоненький-хиленький. В принципе так и должно быть - он карлик. Хуже всего, что и корневая дохлая. Если у 333 шикарная корневая, этакий "веник", то у Пиродварф редкие волосенки. Что такие корешки смогут вскормить? Для таких корней усиленный уход потребуется и полив.
В третьих, не понравилось, что весь прирост тонкий, очень колючий, сильная коленчатость. Работать-прививать неудобно, и неприятно.

АлександрР, если не секрет, то как 333 перевести из прививки на свои корни?

oldsasha писал(а):АлександрР, если не секрет, то как 333 перевести из прививки на свои корни?

Летом зеленым черенкованием. Но груша туго укореняется.
У меня хреновенько получается зеленое укоренение грушевых подвоев, чаще бывает 100% пролёт.

Крупномер писал(а):А сроки плодоношения на таких сеянцах не слишком длительные?

Срок вступления в плодоношение - это сортовая особенность, скороплодность.
Сеянцы груши вырастают за 1 лето на грядке, не в горшках, годные к прививке.

Барбарисса писал(а):

Крупномер писал(а):А сроки плодоношения на таких сеянцах не слишком длительные?

Срок вступления в плодоношение - это сортовая особенность, скороплодность.
Сеянцы груши вырастают за 1 лето на грядке, не в горшках, годные к прививке.

Пардон, возможно я что-то не понимаю, и практик я "еще тот". НО! Не раз встречал материалы, где было сказано, что разница в сроках плодоношения есть и она зависит от подвоя и она велика. Меня больше волнует не скорость роста сеянцев, сколько возможность получить первые плоды за 2-3 года после прививки. Если не прав, укажите...

АлександрР писал(а):Во-вторых, не понравилось, что сам он какой-то тоненький-хиленький. В принципе так и должно быть - он карлик.

Мне кажется главное в нём это то, что он груша, а не айва. Я его вставкой немного использую, привой Чижовской прилично нарос за лето (1 метр), но без опоры болтает его в отличие от вставки OHF-333. В этом году придётся рассадить на постоянное место с частичным заглублением, жаль эксперимент затянется в связи с пересадкой.

Крупномер, зависит от подвоя, когда выбор есть, например, для яблони много клоновых подвоев, которые снижают рост дерева и ускоряют начало плодоношения. А для груш широко распространенных клоновых подвоев для нашей зоны нет. Для южной зоны есть.
И здесь искушенные садоводы испытывают некоторые подвои, пока все это испытания без гарантии. Прочитаете все темы - тоже заразитесь))). Пока осваиваетесь, посейте грушу и привейте Чижовскую, она и вырастет незаметно...
А поскорее, чтобы попробовать или проверить сорт, можно и на рябину, и на аронию и иргу. Только на двух последних я жду плодоношения уже 3 года, ну и на деревья они не похожи, если честно.

По скромному личному опыту из неестественных "суррогатных" подвоев для груши выше всех ставлю иргу. Ниже всех - рябину обыкновенную, вероятно, сильно её несовместимость плавает с разными сортами груши. Например, несколько прививок Масляной Ро (специально поднял записи) постепенно все погибли вне связи с состоянием кроны, возрастом и т. п. самой рябины. Черноплодка - быстро проверить сорт, более ничего вовсе.
С айвой подружиться не удалось.
Перспективу подвоя пока вижу только в слаборослых сортах груши: либо укоренять с корневином бурбулятором, либо на крайний случай их сеянцы. Буду спрашивать такие сорта/гибриды в местном Институте, ибо сам знаю всего 2 немощнорослых сорта - Памяти Яковлева и Бел. поздняя. И то про П. Яковлева сегодня прочитал про дерево 6 метров...
Вообще, груша - штука более монументальная, это же не яблонька на ПБ4. Хоть и хочется её понизить и ускорить. Всё же, видимо, для нормального дерева надо прививать на грушу... Слаборослую

Обсуждение подвоев для яблони я перенес в соответствующую тему http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=544294#p544294

В далеком уже 2009 году здесь в ветке описывались новые (на тот момент) подвои- ПГ12, ПГ17-16. Очень интересно, какая реальная статистика накоплена и сложилось/изменилось ли уже мнение о них в этой аудитории? Я спрашиваю для регионов схожих с Подмосковьем...

Крупномер писал(а):В далеком уже 2009 году здесь в ветке описывались новые (на тот момент) подвои- ПГ12, ПГ17-16. Очень интересно, какая реальная статистика накоплена и сложилось/изменилось ли уже мнение о них в этой аудитории? Я спрашиваю для регионов схожих с Подмосковьем...

Из этих подвоев в это время ко мне попал ПГ17-16.
За пройденные годы, из достоинств могу отметить очень хорошую зимостойкость. В моем крайне неблагоприятном саду даже плодоносить маточное дерево начало.
Очень хорошая устойчивость к болезням.

Из недостатков.
Вегетативно размножается весьма сложно.
И самое нехорошее - собственная сила роста подвоя слишком велика.

И самое нехорошее - собственная сила роста подвоя слишком велика.
А можно чуть подробнее? Что это значит на практике?

Крупномер писал(а):И самое нехорошее - собственная сила роста подвоя слишком велика.
А можно чуть подробнее? Что это значит на практике?

А на практике.
Габариты сортовой груши на сеянце, и на ПГ17-16 слишком мало отличаются, чтобы заморачиваться. Выигрыш в скороплодности на ПГ17-16 есть, но есть и сложности в размножении. А подвой-сеянец в массе получить просто.
Вот и получается, что расклад не в пользу мичуринских ПГ.

АлександрР, А каков реальный размер деревьев,привитых на ПГ 17-16,на момент вступления в пору плодоношения?Вот DIM приводил выдержки из госреестра:http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=105

АлександрР писал(а):Вот и получается, что расклад не в пользу мичуринских ПГ.

справедливости ради можно добавить, что есть и менее рослые подвои (ПГ-12 если не ошибаюсь самый низкорослый из них) и писали, что зимостойкость их одинакова (по крайней мере в Мичуринске)

Ну и вегетативно размноженные ПГ не имеют таких стержневых корней как у сеянцев, стало быть на участках с высоким УГВ им проще расти и не нужно рябину мучить в качестве подвоя