Вопросы о нетрадиционных культурах...

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Jester
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 30.04.2007, 19:05
Репутация: 0
Интересы: пчеловодство
виноградарство
садоводство (груши, абрикосы, жимолость, крыжовники и пр.)
психология, философия, логопедия (заикание)
Занятие: управление персоналом
Откуда: Nizhny Novgorod, Russia (Богородский и Арзамасский районы)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 3 раза

Вопросы о нетрадиционных культурах...

#1

Сообщение Jester »

... о нетрадиционных для нашей климатической зоны: Москва-Подмосковье-Нижний Новгород (55-56 широта).

Меня интересует возможность выращивания, не как декоративных, у нас таких культур как:
- Нихон Наси (японская груша)
- Унаби (китайский финик)
- Хеномелес (айва японская)
- Магония
- Шефердия

На персики замахнуться хотелось бы, но не буду... хотя из истории известно, что на широте Питера в петровские времена выращивали это чудо!

И у кого можно приобрести сеженцы черенки семена ?

DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#2

Сообщение DIM1 »

Наси и Унаби точно не жильцы. Хеномелес будет расти и плодить, только что в нём?- просто так не съешь,скулы сведёт. А цветёт красиво. Про остальные- даже не знаю, что это.
Екатерина Бельтюкова

#3

Сообщение Екатерина Бельтюкова »

Японскую айву - в смысле, плодики - проворачиваем через мясорубку, с сахаром - и в чай. Красота!
Лютик
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20.11.2006, 11:43
Репутация: 0
Откуда: г.Нижний Новгород
Поблагодарили: 5 раз

#4

Сообщение Лютик »

Надя, ну ты замахнулась...! Поверь, не так просто у нас даже обычную землянику и вишню вырастить, не говоря уже о этих заморских... :shock:
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#5

Сообщение тамара »

Jester! Приплюсуйте мой ответ к ответу DIM1. Магония растет абсолютно беспроблемно, шефердия тоже. Перски росли, в оранжереях, как и апельсины под Питером, откуда и пошло название Ораниенбуам.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Jester
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 30.04.2007, 19:05
Репутация: 0
Интересы: пчеловодство
виноградарство
садоводство (груши, абрикосы, жимолость, крыжовники и пр.)
психология, философия, логопедия (заикание)
Занятие: управление персоналом
Откуда: Nizhny Novgorod, Russia (Богородский и Арзамасский районы)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 3 раза

#6

Сообщение Jester »


Мила, я пока изучаю, что может жить в земле нижегородской, а что не может.

Ответившим спасибо. Всё приняла в сведению.

Тамара, где бы почерпнуть мудрости петровской ? (вопрос почти риторический)


DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#7

Сообщение DIM1 »

Jester! Знаете где Лукояновский р-н в Нижег. области? Могу дать координаты очень опытного садовода, он вам расскажет, что растёт, что не растёт. У него же сможете прикупить посадочный материал осенью.Он успешно выращивает абрикосы, есть много сортов сирени, да много чего ещё...
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#8

Сообщение Просто кваша »

DIM1 , а сирень у него соответсвует заявленным сортам?
Модератор - не человек, а функция
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#9

Сообщение DIM1 »

Обижаете :D
Сирень- это его любовь, у него не меньше 80 сортов.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#10

Сообщение Просто кваша »

Не кинете адресок в личку?
Модератор - не человек, а функция
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#11

Сообщение DIM1 »

Смотрите.
Jester
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 30.04.2007, 19:05
Репутация: 0
Интересы: пчеловодство
виноградарство
садоводство (груши, абрикосы, жимолость, крыжовники и пр.)
психология, философия, логопедия (заикание)
Занятие: управление персоналом
Откуда: Nizhny Novgorod, Russia (Богородский и Арзамасский районы)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 3 раза

#12

Сообщение Jester »

Спасибо, DIM1, мне уже сообщили его адрес.

Собираюсь письмо писать.


Лютик
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20.11.2006, 11:43
Репутация: 0
Откуда: г.Нижний Новгород
Поблагодарили: 5 раз

#13

Сообщение Лютик »

DIM поделитесь каталогом Свирина, если есть...
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#14

Сообщение DIM1 »

Лютик! У меня нет свежего его каталога, придётся вам написать ему.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#15

Сообщение тамара »

Люда! А Лукояновский район далеко от Нижнего и в какую сторону? Люд,сегодня дали посмотреть книгу "Атлас северного винограда" М.Абузова. Если есть лишние 300 рублей, советую купить. Кстати, издал ее челябинский Степанов. Пиши,если нужен адрес Абузова.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Лютик
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20.11.2006, 11:43
Репутация: 0
Откуда: г.Нижний Новгород
Поблагодарили: 5 раз

#16

Сообщение Лютик »

Изображение
Моя деревня где Дальнее Константиново, а Лукоянов еще дальше, почти в Мордовии....
София
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 16.05.2007, 13:35
Репутация: 1
Интересы: Огород, цветы
Занятие: Издатель журнала
Откуда: Украина, Луганск
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 893 раза

#17

Сообщение София »

Пыталась найти семена овсяного корня, безуспешно. Хотя нельзя его назвать экзотическим растением.
Если кто-то выращивает подскажите действительно он в варенном виде напоминает устриц? Или это как салат из одуванчиков? Может не надо так усиленно его искать? :?
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#18

Сообщение Просто кваша »

А что такое устрицы? :lol: :wink:
Модератор - не человек, а функция
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#19

Сообщение DIM1 »

Лютик, ну вроде не так далеко.Договоритесь с ним на осень, съездите, на месте то он не только продаст саженцы, но наверняка и ответит на ваши вопросы, да и можно будет посмотреть. Человек старой закалки, добросовестный.
Jester
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 30.04.2007, 19:05
Репутация: 0
Интересы: пчеловодство
виноградарство
садоводство (груши, абрикосы, жимолость, крыжовники и пр.)
психология, философия, логопедия (заикание)
Занятие: управление персоналом
Откуда: Nizhny Novgorod, Russia (Богородский и Арзамасский районы)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 3 раза

#20

Сообщение Jester »

тамара писал(а):Лукояновский район далеко от Нижнего и в какую сторону?
Порядка 180 км от Нижнего.
Часа 2,5-3 хорошей езды на автомобиле.... Много дольше на автобусе или же электричке (вернее, поезде).
DIM1 писал(а):Договоритесь с ним на осень, съездите, на месте то он не только продаст саженцы, но наверняка и ответит на ваши вопросы, да и можно будет посмотреть.
Человек старой закалки, добросовестный.
Завтра отправляю письмо. И обязательно съездим.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#21

Сообщение тамара »

Jester! А если от Москвы, чтобы крюк не делать? Там есть дорога?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Jester
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 30.04.2007, 19:05
Репутация: 0
Интересы: пчеловодство
виноградарство
садоводство (груши, абрикосы, жимолость, крыжовники и пр.)
психология, философия, логопедия (заикание)
Занятие: управление персоналом
Откуда: Nizhny Novgorod, Russia (Богородский и Арзамасский районы)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 3 раза

#22

Сообщение Jester »

Хм... Тамара, от Москвы до Нижнего 420 км, что измеряется 5...6-ю часами автолёта под лозунгом: "какой же русский не любит быстрой езды" (опять же с учетом приличной машинки). Для более осторожных товарищей - не менее 8 часов.

Это я к тому, что даже если и не делать крюк, то всё равно получится приличное расстояние.

Например, на сайте http://www.ruscargoservice.ru/distance.php можно прикинуть в цифрах.
Получается маршрут: Москва- Владимир- Муром- Навашино- КУлебаки- Арзамас- Лукоянов.
Итого: 517 км.
В лучшем случае пол дня пути.
Но дороги в нашей области оставляют желать...

тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#23

Сообщение тамара »

Jester! Сколько до Нижнего я в курсе. У меня папа оттуда. Последний раз ездили на машине сто лет назад, причем на "Запорожце" . По дороге обратно лопнул тормозной шланг, полдня чинили. А такое не забывается.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Лютик
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20.11.2006, 11:43
Репутация: 0
Откуда: г.Нижний Новгород
Поблагодарили: 5 раз

#24

Сообщение Лютик »

Да ладно, Арзамасская трасса нормальная, ее постоянно лотают и разметку рисуют, мы иногда катаемся до Арзамаса - на поезд Москва-Новокузнецк. А на фирму возят глушители из Лукоянова, но такие смурные мужики и в упор не понимают о чем я их спрашиваю(про саженцы от Свирина)
Вот с Волгограда возят патрубки, так водитель сразу врубился где у Пузенко дача и привез мне саженцы от нее, а с Лукояновым...(че сказать, одно слово "деревня")
Лютик
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20.11.2006, 11:43
Репутация: 0
Откуда: г.Нижний Новгород
Поблагодарили: 5 раз

#25

Сообщение Лютик »

Пишу письмо Свирину, че еще спросить кроме каталога?
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#26

Сообщение тамара »

Люд,спроси для меня пожалуйста, нельзя ли с ним по телефону связаться. Так и скажи, что из ПХ интересуются.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Лютик
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20.11.2006, 11:43
Репутация: 0
Откуда: г.Нижний Новгород
Поблагодарили: 5 раз

#27

Сообщение Лютик »

Да где то был телефон, он дает сотовый всем без проблемм, да же гдето в местной газетке был. Попробую раздобыть.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#28

Сообщение тамара »

Хорошо бы. Заранее благодарна.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Лютик
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20.11.2006, 11:43
Репутация: 0
Откуда: г.Нижний Новгород
Поблагодарили: 5 раз

#29

Сообщение Лютик »

8-960-192-28-67 с 8-00 до 20-00
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#30

Сообщение тамара »

Ой, спасибки, как оперативно.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#31

Сообщение DIM1 »

Тамара! Если звонить будете передавайте привет от меня!
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#32

Сообщение тамара »

Обязательно передам и съезжу, если примет.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
lira
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 20.03.2007, 12:34
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача Рязанская область
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 5 раз

#33

Сообщение lira »

Тамара! Если возможно и мне адрес Абузова. И не подскажите где можно приобрести Атлас.
Ольга
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#34

Сообщение тамара »

Михаил Федорович Абузов: 394009, Воронеж, ОПС-9, до востребования.Тел. 8-4732-53-28-74.
lira! У него и спроситепро Атлас.Но в любом случае его будут продавать на конференции по северному виноградарству, которая пройдет в Ин-те сад-ва в Москве в начале октября с.г.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Andy
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 06.03.2007, 17:10
Репутация: 1
Интересы: Наиобширнейшие
Занятие: Журналистика
Откуда: Москва, Крым (Казантип)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 252 раза

#35

Сообщение Andy »

Страждующие могут купить атлас на http://www.kmsvrn.ru/old/sobit.php
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#36

Сообщение тамара »

Андрей, привет! С возвращением. Спасибо за ссылку. С ценами не стесняются. Думаю, что в октябре на конференции по северному вин-ву, атлас будут продавать за 300 рубелй.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Лютик
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20.11.2006, 11:43
Репутация: 0
Откуда: г.Нижний Новгород
Поблагодарили: 5 раз

#37

Сообщение Лютик »

446 р. + почтовые , упаковочные,наложенные итого будет раза в два дороже....
Один раз имела счастье выписать книжечку за 100р. ...в итоге при получении на почте заплатила 210р. ....
Andy
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 06.03.2007, 17:10
Репутация: 1
Интересы: Наиобширнейшие
Занятие: Журналистика
Откуда: Москва, Крым (Казантип)
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 252 раза

#38

Сообщение Andy »

Иногда, конечно, приходится идти на некоторые траты.
Например, совсем недавно заказывал наложенным платежом букинистическую книжку о кизиле и еще одну об актинидии, лимоннике и жимолости. Обе - 1990 г. Да, на почте взяли еще некоторую сумму к означенной у продавца, но, конечно, не в два раза большую, и, даже, не в полтора. Может, процентов 5 накинули .
А книжки того стоили - с таблицами и рисунками. Серьезные работы. Очень доволен.
Лютик
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20.11.2006, 11:43
Репутация: 0
Откуда: г.Нижний Новгород
Поблагодарили: 5 раз

#39

Сообщение Лютик »

А я написала Абузову - жду ответ. У него еще одна книжка есть про Северное виноградарство и про нее спросила, как ответит сообщу. Не дозвонилась, возможно все время на даче....
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#40

Сообщение тамара »

Люд! У меня она тоже есть. Очень хорошая книжка. Называется "Виноград Черноземья, Подмосковья, Сибири".
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Лютик
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20.11.2006, 11:43
Репутация: 0
Откуда: г.Нижний Новгород
Поблагодарили: 5 раз

#41

Сообщение Лютик »

Во! Я у него и попросила их.
Свирин мне ответ прислал.Поеду к нему осенью за саженцами.
natasha
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09.02.2007, 17:59
Репутация: 0
Откуда: Англия
Поблагодарили: 9 раз

#42

Сообщение natasha »

Jester и все кому интересно, Я могу поделиться магонией за так или за какою-нибудь растюшку, только мы в России бываем набегами, поэтому семена смогу отправить только зимой, сейчас они ещё незрелые, или попытаться черенками её размножить, то наверно к следующему лету будут готовы.

Кто сажает магонию в декоративных целях называют её Магонией, а кто для ягод - орегонский виноград. :wink:
natasha
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09.02.2007, 17:59
Репутация: 0
Откуда: Англия
Поблагодарили: 9 раз

#43

Сообщение natasha »

А вот где бы мне в Москве кизил сортовой найти?
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#44

Сообщение тамара »

natasha ! Здравствуйте! Я никогда Вам не давала телефон Колотилова? Сорт или форма у него, не знаю, но крупный это точно. Если нужно, пишите в личку.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
natasha
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 09.02.2007, 17:59
Репутация: 0
Откуда: Англия
Поблагодарили: 9 раз

#45

Сообщение natasha »

Тамара я Вам отправила личное сообщение.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#46

Сообщение тамара »

я ответила
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
София
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 16.05.2007, 13:35
Репутация: 1
Интересы: Огород, цветы
Занятие: Издатель журнала
Откуда: Украина, Луганск
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 893 раза

#47

Сообщение София »

Поделитесь опытом у кого есть. Что бы такое можно сформировать из бузины?

Изображение
Изображение

Очень хочется спилить, но родственники любители варенья из бузины (фу, какая гадость) плачут навзрыд - не дают. Тень дает большую. И торчит посреди огорода! Как ее обрезать покороче, но что б не как удава "хвост по самую голову"? Какие побеги можно резать, а какие нет?
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#48

Сообщение Просто кваша »

ой, да укорените черенок и посадите к забору. А основной куст истребите в следующем году. И овцы как говорится...
Модератор - не человек, а функция
София
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 16.05.2007, 13:35
Репутация: 1
Интересы: Огород, цветы
Занятие: Издатель журнала
Откуда: Украина, Луганск
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 893 раза

#49

Сообщение София »

Спасибо огромное!!! Отличная идея!

А когда Тамара вернется?
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#50

Сообщение Просто кваша »

Через полторы недели.
Модератор - не человек, а функция
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»