Проблема с огурцами

[борисыч]

Здравствуйте. Подскажите пжт что с огурцами. Цвет листьев мозаичный. И главное - вот такое увядание листьев как на последнем фото.

Лист рябит возможно по причине дефицита МЭ(марганца), который просто стал хуже усваиваться либо по причине неблагоприятных условий выращивания(свет, Т воздуха . влажность почвы и т.д.), либо перекоса в минпитании. Увядает-либо корневые болезни начали влиять, либо другое(то же засоленность грунта). Инфы про климусловия, питание нет в сообщении, поэтому самое простое что тут можно посоветовать, это простимулировать корневую Превикуром под корень-0,15 %, с повтором через 14 дн. А по листу дать МЭ.

[den]

можно посоветовать, это простимулировать корневую Превикуром под корень-0,15 %

Превикур на розлив начинается от 817 рублей за 100 мл на онпрофи. Эффективность по вертициллёзу - сомнительная. На рассаде - допустим, не так жалко. А когда нужно разводить вёдра раствора 15 мл на ведро + ещё и многократно, огурцы столько не стоят. Тем более летом. Многие фунгициды от Байера просто нерентабельны, в магазине "химозные" огурцы будут дешевле.

либо другое(то же засоленность грунта).

От засоленности повяло бы всё, а тут поникли только нижние листья. И это его отличительная особенность + хлороз.

[борисыч]

den! Что там реально по одному привядшему листу не определить Вилт- без одностороннего пожелтения и увядания не проявляется. И да Превикуром его не сдерживают, как Ризоктонит тоже. Засоленность может или в начале и в слабой степени и пока все отрицательные воздействия это недостаточная подачи воды в куст. А все его прелести как хлорох-некроз это будет в дальнейшем .А реально может просто слаборазвитая корневая скорее всего. Видно на фото , что нижние узлы не ослеплялись, и в цветение куст вступил с недоразвитой корневой. А у Превикура ростостимулирующий эффект. Сейчас при не выявленной точной причине Превикур это соломка надежды тут. Выдернуть куст ни когда не поздно. Вот только вопрос, где его оригинальный(Баеровский) взять то сейчас?

[AI]

Увядает-либо корневые болезни начали влиять, либо

Вадим Борисович, Дэн, а что бы Вы посоветовали для дезинфекции почвы от грибных микроорганизмов, вызывающих корневые гнили?
Вадим Борисович, по вашим советам, в случае огурцов, для избавления от них я стал повышать температуру почвы в начальный период, устраивая "тёплые грядки" на основе навоза - результат: количество выпадающих растений сильно уменьшилось, но, не до нуля. И за это огромное спасибо!!! Биопрепараты типа триходермина со товарищи тоже не дают результата, многолетние попытки безрезультатны.

У помидоров в последние годы, чем дальше, тем больше, вертициллёзное увядание увеличивается, поливы под корень начинающих поражаться растений фармайодом, перекисью водорода, увы, не приносят избавления от болезни. Причём, начинавшиеся увядания, иногда, сами собой проходили, правда. это случалось очень редко, в жаркую погоду. Единственные гибриды, которые выращиваю, Наша Маша ф1 и Вологда град Ф1 от Ильиничны, корневым гнилям не подвержены, но, других же сортов тоже хочется.
Почва - супесь, обогащаемая каждый год двухлетним компостом из растительных остатков и бытовых отходов плюс чуть куриного помёта. Графика изменения температур и влажностей воздуха и почвы, увы, представить не могу, хотя, думаю, от этого многое зависит.

Вопрос: как продезинфицировать почву от возбудителей корневых гнилей, помидорных грядок не так, уж, и много, единицы кубометров, объёмы вполне под силу обработать. Рекомендуемые в литературе способы дезинфекции почвы совсем не специфичны, пустую работу по обработке паром в индивидуальном хозяйстве делать невозможно и бессмысленно.

[AI]

Дэн, несколько лет назад моя партнёрша по обмену семенами с немецкого Tomatenforum написала мне о своём успешном опыте избавления почвы от возбудителей серой гнили с помощью удобрения цианамид кальция (Kalkstickstoff) и даже предложила прислать, но, это оказалось для меня слишком дорого (я постеснялся, т.к. не знал, как оплатить, а бесплатно было неудобно). А сейчас ни оплатить, ни прислать невозможно.
Что Вы можете сказать по поводу этого удобрения/фунгицида ( именно так и описывается его действие на немецкоязычных ресурсах). Тогда я не нашёл его в продаже у нас, хотя старые статьи с его описанием как удобрения имеются, а сейчас нашёл сайты, где можно сделать заявку. Стоит ли? Химикат стоит недёшево.

[den]

для дезинфекции почвы от грибных микроорганизмов, вызывающих корневые гнили?

1) На рассаде. Пропаривание грунта в микроволновке 7-10 минут при открытой форточке. Грунт перемешивал с сухим препаратом сенной палочки. И превикур при посеве или после всходов, 1,5мл/л. Ещё можно использовать Максим/Стрекар/Здоровая земля для протравливания грунта, но я не делал. Попробую Максим 1мл/л.
Можно купить хороший почвогрунт, но импортных уже нет.
2) Перед/после высадкой рассады препарат Юниформ. По инструкции 2,5-4,5мл/10л, водовылив 80 мл/растение, 1-2раза. Пока применялось только на рассаде капусты (1,5мл/1м2, вроде норм.). Можно на тыквенных, томатах, луке и других овощных.
Проблема появилась с покупным навозом и растаскиванием перегноя по всему участку. Сейчас грунт такой, что черенок пеларгонии с корнями за 3-4 дня в этом грунте из теплицы сгнивает. Если фунгициды и применялись до этого, то только био. Сразу скажу, сенная палочка ничего не гарантирует, больше для успокоения совести. У томатов почти все гибриды имеют устойчивость, среди капусты тоже можно подобрать с устойчивостями, а вот с тыквенными - прививка. Есть ещё препараты из группы бензимидазолы - фундазол, топсин-м, карбендазим. У них большой расход и не всем позволяет фен-шуй их применять под корень.

[den]

удобрения цианамид кальция

Его давно не используют. Кажется, оно токсичное, гербицид. При разложении образуется карбамид и далее аммиак.
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/120/858.htm

В течение длительного времени Ц. к. являлся исходным сырьём в производстве меламина. Ц. к. токсичен.

Технический Ц. к. содержит 18—22% азота, эффективен на кислых и слабощелочных почвах при внесении под зяблевую вспашку. В СССР как удобрение не используется. Применяется для предуборочного удаления листьев у хлопчатника, для уничтожения всходов лебеды, мокрицы, ромашки, пастушьей сумки и др. сорняков в посевах зерновых и некоторых овощных культур.

[Нюра]

для избавления от них я стал повышать температуру почвы в начальный период, устраивая "тёплые грядки" на основе навоза - результат: количество выпадающих растений сильно уменьшилось

Возможно результат был достигнут не из-за повышения температуры почвы, а конкретно из-за навоза. В нем каких только микроорганизмов нет начиная от сенной палочки и далее по списку.

[den]

В нем каких только микроорганизмов нет начиная от сенной палочки и далее по списку.

И полезных и факультативных паразитов. Кстати, корни огурца в навоз не залазят, как это может показаться. Кроме грелки смысла в нём нет. Я бы сказал на преющих опилках кабачки так же прекрасно растут, около 40С - грелка, и нет риска ожога корневой и избыточного навозного аммиака.

[AI]

для дезинфекции почвы от грибных микроорганизмов, вызывающих корневые гнили?

1) На рассаде. Пропаривание грунта в микроволновке 7-10 минут при открытой форточке. Грунт перемешивал с сухим препаратом сенной палочки. И превикур при посеве или после всходов, 1,5мл/л. Ещё можно использовать Максим/Стрекар/Здоровая земля для протравливания грунта, но я не делал. Попробую Максим 1мл/л.
Можно купить хороший почвогрунт, но импортных уже нет.
AI: Извините, Полезной информации ноль. Сделать всю грядку из импортного почвогрунта?

2) Перед/после высадкой рассады препарат Юниформ. По инструкции 2,5-4,5мл/10л, водовылив 80 мл/растение, 1-2раза. Пока применялось только на рассаде капусты (1,5мл/1м2, вроде норм.). Можно на тыквенных, томатах, луке и других овощных.
Проблема появилась с покупным навозом и растаскиванием перегноя по всему участку. Сейчас грунт такой, что черенок пеларгонии с корнями за 3-4 дня в этом грунте из теплицы сгнивает. Если фунгициды и применялись до этого, то только био. Сразу скажу, сенная палочка ничего не гарантирует, больше для успокоения совести. У томатов почти все гибриды имеют устойчивость, среди капусты тоже можно подобрать с устойчивостями, а вот с тыквенными - прививка. Есть ещё препараты из группы бензимидазолы - фундазол, топсин-м, карбендазим. У них большой расход и не всем позволяет фен-шуй их применять под корень.
AI: Капусту не выращиваю, участок маленький и полузатенённый. Тыквы растут без проблем десятки лет в том же грунте и с тем же навозом


-

AI: Примерно то же самое, вряд ли, что-то из этого можно применить, обработка рассады вовсе не означает здорового растения в почве, корни-то разрастаются и контактируют с патогенной почвой, вертицеллёзное увядание появляется уже на здоровом взрослом растении, когда плоды уже наливаются.
Вопрос был про дезинфекцию почвы.
Вот бы ещё автор ролика внятно произносил названия болезней. Прислушиваюсь вновь и вновь, но, понять, что такое "Фитум", не могу. Но, это, в данном случае, и неважно, не поможет.

[борисыч]

У помидоров в последние годы, чем дальше, тем больше, вертициллёзное увядание увеличивается, поливы под корень начинающих поражаться растений фармайодом, перекисью водорода, увы, не приносят избавления от болезни. Причём, начинавшиеся увядания, иногда, сами собой проходили, правда. это случалось очень редко, в жаркую погоду

Александар Иванович! С болезнями увядания(вилт, фузариоз) на пасленовых в условиях ЛПХ просто безнадега. Судите сами, разрешенной химии для их сдерживания(о лечении и речи нет) в настоящее время у вас(нас) нет. Из биологии в основном заселение субстрата грибом-антагонистом Триходерма, ну еще для дезинфекции почвы что то типа Планриза,Псевдобактерина. Но , вся эта биология должна иметь соответствующий титр спор, что и ранее было сомнительно у наших производителей, а сейчас тем более. да и эффект от них, это просто некая помощь к основным агротехническим мерам защиты. А эти меры следующие -выращивание устойчивых сортов-гибридов, обязательное пропаривание или стерилизация почвы перед последующим культурооборотом , соблюдение севооборота с возвратом томата через 3-4 года. Первый пункт считается тут основным. Выполнить остальные в условиях любительского выращивания нереально. Ну и вот, круг замкнулся. Я у себя в парниках выращиваю томаты только с устойчивостью к увяданию(нравится или не нравится их вкус). Остальное - в ОГ, где грядки хоть как то двигаются в схеме севооборота. С баклажанами труднее, у них толерантности к увяданию нет. Выращивание только в ОГ, на разных местах, но там ловят увядание, несмотря на защиту Глиокладином(триходерма). Дело доходит до того, что приходится копать на грядке перед высадкой траншею(штык на штык) и заполнять ее весной чистым рассадным субстратом . По затратам хватает максимум на 15-20 корней баклажана. С огурцами проще. У них в основном корневые гнили от грибов Питиум и Ризоктония. Первый прогрессирует на скачках температуры почвы (холодно-тепло), второй более спокоен в этом плане. И как заявляют спецы в наших климусловиях в основном на огурцах вредит второй. Как их отличить, в источниках все есть. Защита-от первого раствор Превикура, от второго мефеноксама под корень.

[AI]

...или стерилизация почвы...

Вадим Борисович, чем можно стерилизовать почву, кроме пропаривания?

С огурцами я вот к чему пришёл - сажаю растений на 30 -40% больше, чем нужно и заболевшие просто удаляю, веду строго в один стебель. Кроме того, в начале июня сею ещё несколько штук на замену выпавшим, имея в виду осенний период, эти не всегда пригождаются.

Помидоры на замену выпавшим держу сначала в вёдрах в ОГ, при необходимости заменяю выпавшие на грядке, вырезая дно ведра, растение стоит на грядке в ведре без дна, корни проникают в грядку, но, иногда, и эти могут заболеть.

[den]

AI, Владислав называет фитум, но это Питиум https://www.pesticidy.ru/pathogens_genus/Pythium
Я же написал - пролить грунт одним из фунгицидов - максим, стрекар, здоровая земля.
Почти все тыквы устойчивы к фузариозу, дикие тем более.
Юниформ /мефеноксам+азоксистробин/ - системно-контактный. То есть, растущая корневая будет защищена препаратом примерно две недели.
Превикур тоже системный, только он работает в основном по Питиуму.
Питиум - открывает путь другим патогенам.
Заражение может произойти и в рассаде и при пересадке. А вот видимые признаки появляются обычно во время цветения и начале плодоношения.
Яркий пример - астры. У них увядание наблюдается уже к осени, а заражение во время пересадки на пмж.

[den]

с помощью удобрения цианамид кальция (Kalkstickstoff)

Вот нашёл токсичность цианамида. Острая оральная токсичность LD50 (Крыса, мужской/женский): 142 mg/kg.
Острая ингаляционная токсичность LC50 (Крыса): > 2 mg/l, Время воздействия: 4 h.
С таким препаратом нужно работать в хим. защите. С другой стороны после его воздействия в грунте ничего вредного не остаётся.
В Советское время ещё были рекомендации дезинфекции грунта хлоркой и медным купоросом, и помнится ещё молотая сера была.
Сейчас частично придавить корневые инфекции помогает безводный аммиак. Но это на полях со спец. оборудованием.

[борисыч]

...или стерилизация почвы...

Вадим Борисович, чем можно стерилизовать почву, кроме пропаривания?

Александр Иванович! Ни чего кроме жесткой химии типа формалина в источниках не встречал. А так, к.г по простому оздоровить почву в парнике советуют снять верхний слой на штык, его вынести за пределы парника на площадку ровным слоем рассыпать , засеять сидератом, на фазе бутонизации скосит, заделать в почву вместе с п/ перепревшим навозом, сгрести в бурт и до весны. Весной назад в парник.