Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Виктор,Омск
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1141

Сообщениеот Виктор,Омск » 16.08.2017, 18:01

Zener писал(а):Источник цитаты Пару лет назад за такие действия наказывали реальными штрафами,по телеку предупреждали.И можно ещё принести новые сорняки и насекомышей-мало не покажется.
Когда Болат превращает клён в щепу никого не удивляет. А собирать остатки растительности в кленовом лесу- грезится как штраф. Выхожу за ограду своего участка и на 10 километров одни сорняки. Они сыпятся на участок со всех сторон вместе с насекомыми . Проблема наверно в непонимании что такое дикость. Представь себе дорогу в 30-40км,обочины которой зарастают лесом. Никакая техника не помогает. Весной пытаются всё это выжигать. Картина по дороге как в "Сталкере".


Болат
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 476 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1142

Сообщениеот Болат » 16.08.2017, 18:12

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Когда Болат превращает клён в щепу никого не удивляет. А собирать остатки растительности в кленовом лесу- грезится как штраф.
Виктор, это зависит наверное, от густонаселённости территории. У нас в горах много речушек, заросших лесом берегами, куда редко ступает нога человека. Там тоже за подстилку никто не спросит.

Виктор,Омск
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1143

Сообщениеот Виктор,Омск » 16.08.2017, 18:38

Болат писал(а):Источник цитаты Виктор, это зависит наверное, от густонаселённости территории. У нас в горах много речушек, заросших лесом берегами, куда редко ступает нога человека. Там тоже за подстилку никто не спросит.
В общем есть места (углубления в почве), где остатки растительности накапливаются до пожара. Дело только в возможности подъезда. Густонаселённость или проблемы воспитания играют роль когда ищут биотуалет в 50км от населённого пункта.

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1144

Сообщениеот Загорский_81 » 16.08.2017, 19:06

Болат писал(а):Источник цитаты Обратный рост работает, восстанавливается довольно быстро, при высокой агротехнике.
Если «обратный рост» не подведет, то получается, что скорость восстановления посадки карликовой яблони после подмерзания (более точно – восстановление суммарной площади листа на сотку) может конкурировать со скоростью восстановлением кроны на высокорослом скелетообразователе. Тактика садовода – следим за прогнозом погоды, при угрозе критических температур наваливаем побольше снега (или мульчируем деревья травой с осени в расчете на обратный рост).
Болат писал(а):Источник цитаты Я пробовал, не понравилось, под ней развелись муравьи.
А чем муравьи могут помешать яблоне (тлю в расчет не берем). Разве они не рыхлят землю (у меня в приствольных кругах вырастают 30-сантиметровые муравьиные холмики), а потом их любят кроты, которые также здорово аэрируют землю.

И еще, как Вы относитесь к рекомендации НИИ Плодоводства РБ по проведению прореживания завязи яблони «…Для удаления завязи без вреда для растений можно проводить обработку 2% раствором рапсового масла, взбитым в эмульсию, во время полного цветения деревьев яблони…». И если нет под рукой рапсового масла, каким маслом его можно заменить?

Болат
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 476 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1145

Сообщениеот Болат » 17.08.2017, 04:47

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты Тактика садовода – следим за прогнозом погоды, при угрозе критических температур наваливаем побольше снега
Лучше подобрать сорта зимостойкие для данного региона, а обратный рост уж в самые критические зимы которые могут случится раз в десятилетие.
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты А чем муравьи могут помешать яблоне (тлю в расчет не берем).
Именно, ТЛЯ.
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты И еще, как Вы относитесь к рекомендации НИИ Плодоводства РБ по проведению прореживания завязи яблони
Скорее всего, прореживание - операция необходимая для тех регионов, где яблок много выращивают и где есть конкуренция. Чтобы товарно - выглядели, крупные, одномерные.
А у нас никто яблок не выращивает, всё привозное - Китай, Польша...
Небольшой обьем местных яблок, появляющихся осенью(разномастные, разнокалиберные) разбирают только так, не спрашивая даже что-за сорт.

Энди Таккер
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 888 раз
Поблагодарили: 642 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1146

Сообщениеот Энди Таккер » 17.08.2017, 11:08

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты распространяется ли понятие «усталость почвы» на карликовые деревья)? Какие практические рекомендации?
Т.н. «усталость почвы» - это не "усталость металла", а явление вполне обратимое. Речь идет не об истощении, а о том, что каждое растение выделяет в почву особые вещества - ингибиторы, которые замедляют рост растений того же вида. Это одна из форм конкурентной борьбы в дикой природе. На растения других видов эти вещества не действуют. Если сажать на это место косточковые желания нет, то может помочь частичная замена почвы. При посадке яблонь я заполняю яму на 1/3 перепревшей органикой. Это и есть частичная замена. "Убить" почву невозможно в принципе.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1147

Сообщениеот Загорский_81 » 17.08.2017, 12:42

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты Если сажать на это место косточковые желания нет, то может помочь частичная замена почвы.
На месте раскорчеванного дерева копают яму 80 см глубиной и 1 м в диаметре. Яму заполняют свежей землёй, взятой не ближе 15 м от растущих деревьев той же породы. К моменту выхода основной массы корней саженца за пределы ямы влияние почвоутомления почти не наблюдается.
Е. Седов, академик РАСХН, ВНИИСПК (Сад и огород № 3, 2004)

Приведены два ключевых числа: 80 см и 1 м. Но это для высокорослого дерева (для карлика не годится). Прикинув размеры корней, решил, что для карлика будет достаточно: яма 40 см глубиной и 80 см в диаметре. Это примерно 0.25 м3 земли. Таким образом, ежегодная замена нескольких выпавших деревьев не вызовет особых затруднений.
Шпалера на участке хороша, когда она на одном месте (столбы, проволока , система полива).

Энди Таккер
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 888 раз
Поблагодарили: 642 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1148

Сообщениеот Энди Таккер » 17.08.2017, 13:01

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты Прикинув размеры корней, решил, что для карлика будет достаточно: яма 40 см глубиной и 80 см в диаметре. Это примерно 0.25 м3 земли. Таким образом, ежегодная замена нескольких выпавших деревьев не вызовет особых затруднений.
Согласен с такой оценкой. Первые 2-3 года жизни саженцу будет вполне достаточно питания из посадочной ямы. За это время игибиторы в соседних участках почвы распадутся, вымоются дождями и талыми водами.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Сарат
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 1266 раз
Поблагодарили: 1003 раза


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1149

Сообщениеот Сарат » 17.08.2017, 13:57

Загорский_81, Учитывайте возраст погибшего дерева , чем оно старше , тем мощнее корневая .Если Вы решили заменить погибшее одно-двухлетку , то врядли земля успела " устать" .

Виктор,Омск
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1150

Сообщениеот Виктор,Омск » 17.08.2017, 15:50

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты Прикинув размеры корней, решил, что для карлика будет достаточно: яма 40 см глубиной и 80 см в диаметре. Это примерно 0.25 м3 земли.
А если погибнет 100 деревьев, можно посчитать и решить не ввязываться в это грязное дело. А между тем оптимисты всегда прививают на появившуюся поросль. Однако мысль изобретателей не останавливается и появляется патент на эту тему (но без ям и усталости земли)- см. вложение.
Вложения
2501205Способ поддержания стабильного плодоношения яблони и груши в суровых климатических условиях.7z
(86.42 КБ) 47 скачиваний

Болат
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 476 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1151

Сообщениеот Болат » 18.08.2017, 14:23

В интенсивных садах междурядья делают с учётом прохода техники 3,5-4 м. Но сомневаюсь что корни карликов освоят весь этот обьём. Корни скорее будут расти вдоль рядов, куда подают воду и питание.
Так вот возникает вопрос, почему бы не посадить новые ряды по середине междурядья раскорчёванных рядов. Преимущество: не нужно приобретать новый участок, не нужно перевозить столбы и шпалеру, переставил на пару метров и всё.
А если всё таки хочется исключить фактор почвоутомления, то годом раньше выкорчёвки, вспахать метровые полосы посередине междурядьий и засеять однолетками типа зерновых или масличных.

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1152

Сообщениеот Загорский_81 » 18.08.2017, 19:20

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты оптимисты всегда прививают на появившуюся поросль
Ознакомился с патентом, самое интересное в нем, это пример конкретного осуществления:
2001 - высажены сеянцы яблони сибирской
2002 - сеянцы привиты черенками «Алтайское румяное» на уровне 90 см от почвы.
2005 - первое плодоношение. Зимой 2005/2006 яблони подмерзли.
2006 - летом начался активный рост побегов яблони сибирской (на штамбе).
2007 - побеги яблони сибирской повторно привиты черенками «Алтайское румяное»
2009 – яблони снова начали плодоносить.
Подобная схема была использована для груши «Малиновка» на штамбе сеянца груши уссурийской.
Из этого следует, что сеянцы сибирской яблони и груши уссурийской сохраняют зимостойкость надземной части и могут быть использованы в качестве надежных скелетообразователей.

Виктор,Омск
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 243 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1153

Сообщениеот Виктор,Омск » 18.08.2017, 20:51

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты Из этого следует, что сеянцы сибирской яблони и груши уссурийской сохраняют зимостойкость надземной части и могут быть использованы в качестве надежных скелетообразователей.

Что поделаешь. Чего только для науки не напишешь. Но у нас не лучше- обсуждаем применение подвоев, зимостойкость которых ниже привитых сортов. А укореняемость подвоя прямо зависит от длительности подготовки к зимним условиям. Что у нас нет зимостойких подвоев?! Но есть у нас тема- Идеальный скелетообразователь.













Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1154

Сообщениеот Загорский_81 » 18.08.2017, 22:01

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Но есть у нас тема- Идеальный скелетообразователь.
Чуть раньше я написал «…скорость восстановления карликовой яблони после подмерзания может конкурировать со скоростью восстановления кроны на высокорослом скелетообразователе…». Я сравниваю конкурирующие технологии.
В приведенном примере (из патента) плодоношение после подмерзания возобновилось только через 4 года! Да если я посажу хорошо развитый 2-х летний саженец на 62-396, то через 3 года я уже получу приличный урожай. Иными словами я склоняюсь к отказу от яблонь на склетообразователях (когда перепрививаются все ветки) в пользу сада на 62-396 (и соответственно, на 54-118). Опыт выращивания имею и тех и других. Мне лично понравилась система, когда я сажал в линию "зимостойкий сорт" – "незимостойкий сорт", через одно.

Сейчас все продают саженцы на 54-118. Я же старательно записываю сорта, привитые на этот подвой для дальнейшей самостоятельной прививки.
А на подвое 62-396 продают на порядок меньше деревьев (к счастью, только «Садко» и выручает).
Могу ли я рассчитывать, что если сорт хорошо получается на 54-118, то он также будет хорош на 62-396 (ведь родители у них одинаковы)?

Болат
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 476 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1155

Сообщениеот Болат » 19.08.2017, 14:46

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты А чем муравьи могут помешать яблоне (тлю в расчет не берем).
А у Вас, в саду тли нет или знаете эффективную с нею борьбу.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя