Про грибы

Илона · #736

Вынести споры clostridium botulinum кислотность ниже 4,6 конечно могут, но вот прорасти у них не получится. Нет роста - нет токсина

Александра Федоровна · #737

masleno писал(а):...Споры ботулизма выдерживают нагревание до 100 градусов в течение нескольких часов (погибают при 121), хорошо переносят высокие концентрации соли и уксусной кислоты.

Полуправда часто намного хуже заведомой лжи

Споры ботулизма действительно трудноискоренимы и очень стойки ко всяким воздействиям. Это да, только вот опасности от них практически никакой ибо

По сути, вся окружающая природа является источником спор бактерий ботулизма . Они встречаются в любых почвах, в болотах, в иле водоемов, причем во вполне благополучных экологически районах.

Споры бактерий ботулизма обнаружены в кишечнике практически всех видов млекопитающих.

Народ мрет не от спор, а от токсина ботулизма, который есть белок, смертельно опасный белок, НО как и практически всякий белок он кипячения не выносит.

Так что все очень просто, есть сомнения - открыли свои грибочки и прокипятили, маринованым грибам от этого ни жарко ни холодно и никто уже не узнает были там токсины - не были, ешьте на здоровье.

Илона · #738

Александра Федоровна писал(а):
Народ мрет не от спор, а от токсина ботулизма, который есть белок, смертельно опасный белок, НО как и практически всякий белок он кипячения не выносит.

Так что все очень просто, есть сомнения - открыли свои грибочки и прокипятили, маринованым грибам от этого ни жарко ни холодно и никто уже не узнает были там токсины - не были, ешьте на здоровье.

На счет спор Вы правы, на счет термического разрушения ботулотоксина - тоже. Но в процессе жизнедеятельности clostridium botulinum появляется не только токсин, но и горечь, которая кипячением не устраняется. Все равно, есть Вы это не сможете. Смотрите лучше на внешний вид банки при вскрытии: наличие clostridium botulinum всегда сопровождается сильным газообразованием.

Рыжик · #739

Ещё вопрос к книголюбам, какую энциклопедию грибов купить в подарок, только чтобы действительно разумная была.

Zigor · #740

Вздутие банок это уже предел, сначала он травит продукт без газа.
Ему вреден воздух, дайте кислорода

masleno · #741

...Полуправда часто намного хуже заведомой лжи

Александра Фёдоровна ! Так это не я ....Я сегодня по Инету полазала... Начиталась!!!!)))))
Девушки! Успокоили, спасибо! Я свои пастеризованные зимой хорошо обжариваю - с лучком , с картошечкой !

Zigor · #742

masleno писал(а): Начиталась!!!!)))))!

Говорено жеж - не читать перед обедом.

Илона · #743

Zigor писал(а):Вздутие банок это уже предел, сначала он травит продукт без газа.
Ему вреден воздух, дайте кислорода

Ну, не надо спорить, это моя работа! c. botulinum - действительно строгий анаэроб, т.е. живет и развивается в бескислородной среде, но в процессе своей жизни выделяет газ (не кислород конечно же). Израсходовав ресурс он дохнет, а токсин остается, газообразования уже не видно (пузырьки не бурлять), но крышечка обязательно вздута! Но, не каждая вздутая банка - это следы деятельности clostridium botulinum. У него много соратников.
В благоприятных условиях (тепле, уюте и хорошем питании) газ может погнать через 24 часа. В процессе стерилизации воздух из банки уходит, особенно если баночка под горлышко в грибочках, потом вы ее пока не остыло горячей крышечкой хлоп! И вот он рай для анаэробов!
спешу утешить. большинство анаэробов все-таки неспоробразующие, поэтому при стерилизации дохнуть.
А clostridium botulinum в живую в консервах 1 раз в жизни видела за 10 лет работы
Резюме: берете банку с грибочками ( и не только) оцениваете ее визуально: не вздутая, помутнения нет (хотя может и не быть). Открываете, нюхаете: запаха прогорклого масла нет. Пробуете: горечи нет. Успокаиваетесь, наваливаете полну миску, придвигаете поближе Карсил и спокойно потребляете.

Zigor · #744

Илона писал(а):нюхаете Пробуете: Успокаиваетесь, поближе Карсил

Это как сосуля с крыши... 1 шанс из 1000

Илона · #745

Так точно! Если обо всем невидимом оку думать, так и рехнуться недолго

. Сами грибочки похлеще ботулизьму будуть.

masleno · #746

Илона! А есть какая-нибудь разница в стерилизации и пастеризации в данном случае? Я отвариваю , в банки - и сразу закатываю . А потом 2 раза пастеризую ( банки целиком в воде) .

Илона · #747

В случае с пастеризацией, гибель бактерий должна произойти (и происходит) на стадии отваривания, т.к. 100 градусов в течение длительного времени мало кто выдерживает. Но споры выдерживают и отваривание, и стерилизацию, и пастеризацию. Спасает то, что незаметно деятельности c. botulinum в банке пройти не может. Просто надо быть внимательнее и не жадничать, банка вздулась - на помойку.

Аленка · #748

Илона писал(а): Резюме: берете банку с грибочками ( и не только) оцениваете ее визуально: не вздутая, помутнения нет (хотя может и не быть). Открываете, нюхаете: запаха прогорклого масла нет. Пробуете: горечи нет. Успокаиваетесь, наваливаете полну миску, придвигаете поближе Карсил и спокойно потребляете.

И где я раньше эту инструкцию читала?

Все так и делаю, за исключением Карсила ( не знакома с ним

, надо

)

Илона писал(а):Просто надо быть внимательнее и не жадничать, банка вздулась - на помойку.

+1 Согласна, жадность не для этих случаев.

Александра Федоровна · #749

Илона писал(а):... появляется не только токсин, но и горечь, которая кипячением не устраняется. Все равно, есть Вы это не сможете.

Так ведь травятся же регулярно судя по газетам, значит или не сильно горько или действительно сильно жадно

Ксюха · #750

Александра Федоровна писал(а):
Илона писал(а):... появляется не только токсин, но и горечь, которая кипячением не устраняется. Все равно, есть Вы это не сможете.
Так ведь травятся же регулярно судя по газетам, значит или не сильно горько или действительно сильно жадно

думаю, что не сильно горько, да и запах , видимо, не особо присутсвует. Поэтому сама делать грибы-боюсь.