Копать или не копать ? Вот в чем вопрос!

[gena48]

Игорь. В этом ты разбираешься лучше меня, это твоя профессия. И я абсолютно со всем согласен в этом твоем посту. Это основы ( аксиомы) почвообразования по зонам. Кстати и Юрий чуть выше писал, что эти особенности почв надо учитывать при внесении навоза, и ты отмечал, что в навозе избыток фосфора и недостаток кальция –магния. Поэтому я на свое поле в сад и огород по возможности вношу доломитовую муку, а после сильных аномальных дождей вижу дефициты кальция –магния – бора.. И не боюсь минеральных удобрений. Когда надо и ими подкормлю.
Но ты не хочешь прислушаться к оппонентам в другой части. Цитирую из соседней ветки .

А позволить себе 1-2-3-4-5 и более лет вносить свежие опилки в почву (на почву) и ждать результата, я думаю найдется не много желающих Я видел горы опилок, которые лежали годами, так и не превратившись в активную почву.

, если не создадите Систему едоков. По другому, не внесете "закваску" микробов, способных их кушать (ферментативно разлагать).
создать активный процесс почвенного пишеварения. И именно он этот процесс позволит наростить огромную массу микробов с их белковыми телами. Именно эта биомасса- это и есть источник связаннго азота. А вовсе не белок опилок. Опилки- это источник энергии для почвенных едоков.
А Это прежде источник глюкозы и её энергии для микромира почвы, и источник окисленного углерода (СО2) для самих растений. И "зольного остатка" минералов.
...питания за счет микромира почвы и его почвенного пищеварения. И белкового обмена ( ).

С выделенным красным я исходя из своего опыта согласен.
- если так понимать питениек растений, то легче не делать ошибок при работе с почвой. - 99,9% садоводов все перекапывают, дефицитную органику используют, чтоб кормить корни а не микробов... Делают большие ямы с компостом перед посадкой деревьев и т.д.

И лови бумеранг –«… Что-то из этого понятно??? Если не понятно то возвратитесь к началу сообщения и перечитайте ещё раз и ещё раз если не помогает! (иначе поменяйте фамилию на Тупенко )…»

[zames]

- фундамент изменился в своей основе очень серьезно в связи с расшифровкой генома. Развитием эволюционной генетики и т.д.

Не совсем понятно, какое это имеет отношение к поглощению и транспорту веществ у растений (мы ведь о питании растений говорим?).

земля стала иной, с сильнейшим биостимулирующим эффектом на растения который не объясняется только тем, что NPK стало доступно растениям.

В чем выражался биостимулирующий эффект? Откуда вывод, что он не объясняется доступностью NPK? Что с чем сравнивалось и были ли контрольные посадки? Методика наблюдений? Методика измерений?

Суть в том, что ботву вносили и не пахали, биоценоз не нарушали и он формировался естественным образом, и быстро.

Вы сами себе противоречите. Внесение ботвы и есть вмешательство извне. И тем самым естественный биоценоз был нарушен, формировался новый, уже искусственный, или, если хотите, культурный.

- я на этом месте небольшой участок перекапывал и садил овощи. Земля здесь деградировала медленно, но верно.

Что значит деградировала? Снижалось плодородие? Регулярное внесении органики будет поддерживать плодородие, или даже его увеличивать. Что, собственно говоря, Вы и наблюдали.

Ваши рассуждения правильны для обычных огородов и садов. Но противоречат тому, что я вижу у себя и снимаю на видео.

В чем собственно говоря противоречие? Все процессы, которые Вы наблюдаете, объяснимы в рамках обычных ботаники и биологии. Все остальное - " сущее без необходимости", а вовсе не противоречие.

[BECHA]

Поэтому я на свое поле в сад и огород по возможности вношу доломитовую муку, а после сильных аномальных дождей вижу дефициты кальция –магния – бора.. И не боюсь минеральных удобрений. Когда надо и ими подкормлю.…»

Тогда.... о чем вроде разговор если всё это и так уже Вами вносится .. никто ведь не отрицает об эффективности навоза причем лучше свежего (зачем из него азот терять? лучше свежий с мЕньшей нормой разбросать ).
Естественно что бОльшее кол-во биомассы в поче улучшит процессы траспорта и обеспечения растений элементами за счет повышения их содержания в почвенном р-ре!

[gena48]

-Ребята. Я вас понимаю, вы меня нет. Потому что у меня 40 лет руки в земле, а у вас 20 лет голова в книгах. Вы грамотные начитанные люди. Но попробуйте много всего выращивать на реальной земле в реальных условиях и когда набьете шишек, когда ничего не получится, тогда и продолжим разговор. Это не кафедра, что бы мне задавать вопросы -«… чем выражался биостимулирующий эффект? Откуда вывод, что он не объясняется доступностью NPK? Что с чем сравнивалось и были ли контрольные посадки? Методика наблюдений? Методика измерений?...»
- у меня сосед профессор, и я из окна вижу, как умная ворона постоянно ворует у него цыплят, яйца и корки хлеба. И видит, когда он ее выходит подстрелить с ружьем, а когда просто с голыми руками. У нее имперический опыт, инстинкт, у нее нет кафедры. А у него нет инстинктов и жизненного опыта. Ворона его побеждает. Так и у меня 40 летний инстинкт садовода . Я Вижу...

[zames]

... у вас 20 лет голова в книгах.

... науки сокращают нам опыты быстротекущей жизни (С), Пушкин.

попробуйте много всего выращивать на реальной земле в реальных условиях и когда набьете шишек, когда ничего не получится, тогда и продолжим разговор.

Проходили, знаем. В том смысле, что и неудачи случались, и шишки набивались. Не знаю, "много всего" - это сколько? Ну, к примеру, съедобных луков и выращиваю что-то восемь-девять видов в количестве, избыточно достаточном для 7 человек. Этого хватит, чтобы с Вами говорить о луках как сельскохозяйственной культуре? А вообще огородных растений выращивал видов 30 (ну, плюс-минус, лень считать), и порядка 20 лет. Этого достаточно, чтобы с Вами говорить на более общие "огородные" темы?

Я Вижу...

Не довод.

[gena48]

- довод это труд.

[АндрейВ]

Геннадий Федорович, я посмотрел много Ваших роликов, сразу видно, что Вы Трудяга с большой буквы, всё успеваете, и в саду, и в огороде, и птица и скотинка, а еще и работа, короче, МОЛОДЕЦ! И хоть порой Ваши утверждения весьма спорны, но тем не менее положительный результат виден не вооруженным глазом. НО! Из всего, что Вы показали невольно напрашивается только один вывод: биологическое равновесие достигается задернением и мульчированием навозом, примерно так же вещает и Александр Кузнецов (но у него опилки с весёлым мицелием), все это прекрасно и полезно и никто с этим не спорит, но это не панацея же...

[gena48]

Андрей!. Из моих постов за 4 года видно, я не верю и не ищу панацею. Я использую иногда и яды и минералку.Я показываю интересные трудно объяснимые факты и провоцирую людей своим резким стилем просто думать искать читать понимать.
- я сам многое пока не понимаю, что происходит в моем саду. где каждый год я меняю агротехнику и ставлю эксперименты.
я писал о 2 кг микробов на 1 м кв почвы, которые я кормлю углеродистой органикой., эта идея меня увлекла, а посмотрев свой последний ролик, как в саду растет и цветет тысячи растений не посаженых мной. а появивщихся из-за нового биологического равновесия достигнутого задернением и мульчированием навозом. это тоже интересно и требует осмысления.

[Андрей Васильев]

Изменение почвы на лицо. Вопрос, будет ли тот же эффект на глине и суглинке?
Второй момент это высокие травы в саду. Для меня это неприемлемо по нескольким причинам
1 клещи (коих с каждым годом все больше) любят больше все же высокие травы, нежели скошенный газон
2 гадюки. их полно и весной в траве они совсем не заметны не только детям но и взрослым
3 чисто декоративно, газон нравится больше.

Навоз поверхностно вношу (конский с опилками) плюс траву скошенную, она куда то девается постоянно Теперь совсем понятно куда. Землю не сравнивал (под компостно -навозной посыпкой и под дерном)
Да, еще минус -под мульчей прекрасно чувствуют себя кроты (там похоже полно червей) и если для взрослых яблонь это наверное даже польза, то на сеянцах и овощах это сказывается отрицательно.

Спасибо за видео. Смотрел с большим удовольствием, мне даже в какой то момент подумалось, что если бы Вы посыпали все не навозом, а цементом, то благодаря Вашему трудолюбию и любви к саду, все росло бы не хуже

[АндрейВ]

Геннадий Федорович, у подавляющего большинства форумчан, ни скотинки, ни лесопилки, а навоз по праздникам, поэтому у нас другой путь...

[АндрейВ]

Проходили, знаем. В том смысле, что и неудачи случались, и шишки набивались. Не знаю, "много всего" - это сколько? Ну, к примеру, съедобных луков и выращиваю что-то восемь-девять видов в количестве, избыточно достаточном для 7 человек. Этого хватит, чтобы с Вами говорить о луках как сельскохозяйственной культуре? А вообще огородных растений выращивал видов 30 (ну, плюс-минус, лень считать), и порядка 20 лет.

Zames, (к сжалению не знаю как Вас зовут), может покажете что-нибудь из своего, новые знающие и опытные люди всегда интересны...

[BECHA]

-Ребята. Я вас понимаю, вы меня нет. Потому что у меня 40 лет руки в земле, а у вас 20 лет голова в книгах. Вы грамотные начитанные люди.

Геннадий, а Вы достаточно хорошо знаете людей что бы так утверждать??
Вам кто-то запрещал книги читать?? Или ликбез не каснулся Вашей деревни?

Вы уверены, что "руки в земле" это показатель эффективной агротехники??

[zames]

Zames, ... может покажете что-нибудь из своего, новые знающие и опытные люди всегда интересны...

Ну, все-таки на употребленные эпитеты я не претендую. Да, наверное какой-то опыт есть, а что касается знаний ... Я собственно по базовому образованию механик, а сейчас вот пытаюсь разобраться в ботанике/биологии. Это, имхо, гораздо более правильно и продуктивно, чем "множить сущее без необходимости". Хотя, признаюсь, уложить в голове все эти прокариоты и эукариоты, пластиды, митохондрии и прочее уже непросто, схватить на лету не получается. Но интересно ведь!

С фотоматериалами некоторая напряженка. Вот разве что здесь: http://fotki.yandex.ru/users/grwolf19643/album/72005/ Это фотографии моего зятя, первые 70 фото альбома сделаны на моем участке, там не совсем картошка/моркошка, все больше цветы, но о уровне агрофона судить, наверное, можно. Да, еще вот зреющая дынька затесалась, и неплохие, с моей точки зрения, эдельвейсы. Не то, чтобы предмет гордости, но душу греют

[Тарабук]

почитал и посмеялся от души ну очень веселая тема

[Тарабук]

Я свои грядки рыхлю плоскорезом (Фокиным), заметила, что зелень всякая ( салат, петрушка и тд) стали хуже расти. Писала об этом, но никто так и не сделал никаких предположений, отчего такое. А в нашем журнале прочла, что без перекопки сказывается нехватка азота. Может в этом причина?
Хотя я по весне все подкармливаю азотными удобрениями.
Остальное вроде растет нормально, а вот зеленные плоховато.
Теперь тоже думаю: копать, не копать? :wall

если вы все подкармливаете азотом то с азотом должно быть все в порядке значит причина не в азоте
причина в плоскорезе
просто после обработки плоскорезом аккуратно отгребите землю и увидите там четкую границу утрамбованной земли
замените плоскорез на грабли редкими круглыми пальцами и обработайте землю ими вам ведь просто по рыхлить
и вообще когда вы по срезали сорняки тяпкой или плоскорезом обязательно пройдите граблями этим вы разрушите ту границу которая образовалась после после описанных выше процедур