Аргентина
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6848 раз
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6848 раз
Машину конечно на прокат, не везти же ее с собойЗося писал(а):Пишите и выкладывайте фоток побольше. ООООчень интересно. Аж дух захватывает.
Машину на прокат брали? С вами был сопровождающий? Местный или еще в России договаривались. Расскажите если не секрет.

Не совсем понял о каком сопровождающем идет речь?
Поездку организовал Виктор Гапон (Россия), это его вроде седьмая поездка. Он же организовывал весь марсшрут учиывая заправки, пройденные расстояния, места ночевок, бронь гостинниц (если было нужно) и прочее. Ну и естественно места кактусные, ради чего и ехали. Сам он описал несколько видов ну и занимается изучением южноамериканских кактусов уже очень давно. Местное население не различает кактусы и все небольшие виды называет пенькас и еще в их магазинах можно встретить натурально голландские растения.

- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6848 раз
На самом деле привоз растений оттуда это не столь важно и интересно. Интереснее посмотреть как в природе растут конкретные виды. Поясню.
Коллекционеры, продавцы семян и растений (да и исследователи) в качестве исходного растения не могут взять всю популяцию, что естественно а берут (либо семена, либо растения) буквально несколько экземпляров. По скольку среди сотни растений например на местности любой человек будет брать что то выдающееся (например с более мощной колючкой или яркоокрашенным цветком), то за несколько поколений мы получаем в культуре не природные виды, а культивары, отобранные по определенным признакам. И по этим культиварам судим о виде в целом. Вот после моей поездки у меня в голове многое перевернулось. Есть популяции в которых сложно найти два одинаковых растения, причем они на столько разные, что например в Москве на подоконнике, я бы их не в жизнь не объединил. А например в прошлом веке, когда было описано очень много Аргентинских Гимнокалициумов, описания делались очень просто. В Буэнос Айресе сидел "сборщик" которому привозили со всей Аргентины растения, он их отправлял в европу некому Бакебергу, который раскладывал их по кучкам и описывал новые виды. Я совсем немножко утрирую, но у некоторых в описании до сих пор стоит в качестве типового места произрастания Аргентина и все. И повторно такие растения еще не нашли.
Коллекционеры, продавцы семян и растений (да и исследователи) в качестве исходного растения не могут взять всю популяцию, что естественно а берут (либо семена, либо растения) буквально несколько экземпляров. По скольку среди сотни растений например на местности любой человек будет брать что то выдающееся (например с более мощной колючкой или яркоокрашенным цветком), то за несколько поколений мы получаем в культуре не природные виды, а культивары, отобранные по определенным признакам. И по этим культиварам судим о виде в целом. Вот после моей поездки у меня в голове многое перевернулось. Есть популяции в которых сложно найти два одинаковых растения, причем они на столько разные, что например в Москве на подоконнике, я бы их не в жизнь не объединил. А например в прошлом веке, когда было описано очень много Аргентинских Гимнокалициумов, описания делались очень просто. В Буэнос Айресе сидел "сборщик" которому привозили со всей Аргентины растения, он их отправлял в европу некому Бакебергу, который раскладывал их по кучкам и описывал новые виды. Я совсем немножко утрирую, но у некоторых в описании до сих пор стоит в качестве типового места произрастания Аргентина и все. И повторно такие растения еще не нашли.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6848 раз
Вот например растения, найденные на участке 100х100 метров.
Это Гимнокалициум бозцингианум
Возможно многим покажутся они абсолютно идентичными, но не только я вижу раличия и по степени околюченности и по торчащим на одних и прижатых на других экземплярах. Объединяет их общее строение цветка, плода и семян.
Это Гимнокалициум бозцингианум
Возможно многим покажутся они абсолютно идентичными, но не только я вижу раличия и по степени околюченности и по торчащим на одних и прижатых на других экземплярах. Объединяет их общее строение цветка, плода и семян.
- Зося
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4481
- Зарегистрирован: 19.10.2009, 20:24
- Репутация: 0
- Откуда: Раменское, МО д.р.
- Благодарил (а): 2796 раз
- Поблагодарили: 3105 раз
вот про это я имела ввиду. Вы правильно поняли меня.Бендер Задунайский писал(а):Машину конечно на прокат, не везти же ее с собойЗося писал(а):Пишите и выкладывайте фоток побольше. ООООчень интересно. Аж дух захватывает.
Машину на прокат брали? С вами был сопровождающий? Местный или еще в России договаривались. Расскажите если не секрет.
Не совсем понял о каком сопровождающем идет речь?
Поездку организовал Виктор Гапон (Россия), это его вроде седьмая поездка. Он же организовывал весь марсшрут учиывая заправки, пройденные расстояния, места ночевок, бронь гостинниц (если было нужно) и прочее. Ну и естественно места кактусные, ради чего и ехали. Сам он описал несколько видов ну и занимается изучением южноамериканских кактусов уже очень давно. Местное население не различает кактусы и все небольшие виды называет пенькас и еще в их магазинах можно встретить натурально голландские растения.

С бухты-барахты не поедешь ведь самостоятельно.
Я Ольга. Сила есть, воля есть, а силы воли нету. 
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8648
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 2710 раз
Да, очень интересно! Папа мой был достаточно известным в Москве коллекционером-кактусоводом в восьмидесятые, но бабушка моя (его мама), как-то обронила, что мечтала бы встретить старость в отдельной квартире, а не в коммуналке... Так папа продал свою коллекцию, и купил-таки кооперативную кваритру (настолько была хороша его коллекция) и бабушкина мечта сбылась...
- Альбина Ш.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3407
- Зарегистрирован: 10.03.2009, 16:50
- Репутация: 0
- Интересы: Цветоводство
- Откуда: г.Курск,
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 400 раз
Как здорово смотрятся кактусы в своей родной стихии, то бишь природе, даже вернее - органично смотрятся
И так жаль становится наших, на окошках сидящих
А тут мы еще - то полить спешим, то подкормить
А фотопутешествие очень интересное , тем более о таких далеких и скромных краях совсем мало известно, постоянно видим только экзотические зазывающие места для привлечения туристов



А фотопутешествие очень интересное , тем более о таких далеких и скромных краях совсем мало известно, постоянно видим только экзотические зазывающие места для привлечения туристов
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6848 раз
Альбина, мое (и не только мое) твердое убеждение, что в природе им хуже и сильно хужеАльбина Ш. писал(а):Как здорово смотрятся кактусы в своей родной стихии, то бишь природе, даже вернее - органично смотрятсяИ так жаль становится наших, на окошках сидящих
А тут мы еще - то полить спешим, то подкормить
![]()
А фотопутешествие очень интересное , тем более о таких далеких и скромных краях совсем мало известно, постоянно видим только экзотические зазывающие места для привлечения туристов

Очень много мертвых растений. Если по каким то причинам издох куст под которым кактус рос и то и он засыхает. Если нет долго дождя то та же участь. Плюс козы-коровы и прочая живность их ест, копытами сбивает и пр. Там очень большой дефицит воды, у нас только солнца, но если зимовка сухая и прохладная, то эта проблема решается.
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза