Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Витал · #2601

Бендер Задунайский писал(а):Виталий, а ты пробовал его? Антоновка есть в нем?

Андрей, у меня яблоня этого сорта молодая, плодоношения не было. Видно я не очень четко выразился это фото из Мичуринска.

Андрей Васильев · #2602

Понял, спасибо

BECHA · #2603

DIM1 писал(а):В Чашниково полюс холода,.

Дмитрий, уверяю тебя это сказки из личного там рядом проживания на протяжении ряда лет...

Если по сравнению с Воробьёвыми Горами

то может быть...

Desica · #2604

Г И Б Р И Д П А Ш И Н О Й
(Гибрид Бабушкино и Десертного Исаева)

Раннелетний (конец июля - начало августа) сорт яблони. Выведен селекционером В.В.Вартапетян на биофаке МГУ.
Зимостойкость дерева высокая, сорт скороплодный, устойчивый к парше. Дерево среднерослое, крона средней густоты.
Плоды средней величины – 100…120 г ( до 150 г), плоскоокруглые,
светло- жёлтые, высоковитаминные. Содержание витамина С – 20мг%.
Мякоть белая, хрустящая, сочная, кисло-сладкого десертного вкуса.
Плоды после съёма могут храниться 5…7 дней.

DIM1 · #2605

BECHA писал(а):
DIM1 писал(а):В Чашниково полюс холода,.
Дмитрий, уверяю тебя это сказки из личного там рядом проживания на протяжении ряда лет...
Если по сравнению с Воробьёвыми Горами то может быть...

Ну конечно по сравнению с Воробьевыми Горами. Вообще умно делали в МГУ, выращивая гибридные семена в более холодном месте.

BECHA · #2606

DIM1 писал(а):
BECHA писал(а):
DIM1 писал(а):В Чашниково полюс холода,.
Дмитрий, уверяю тебя это сказки из личного там рядом проживания на протяжении ряда лет...
Если по сравнению с Воробьёвыми Горами то может быть...
Ну конечно по сравнению с Воробьевыми Горами. Вообще умно делали в МГУ, выращивая гибридные семена в более холодном месте.

Ну каком же холодном месте (рядом вырос), Чашниково ведь никак не в низине и пригород Зеленограда (р-н Москвы).. (у ВП дачя рядом).
В населенном пункте где раньше жил вокруг дорожек для прогулки крупноплодный шиповник рос.
На Воробьевых Горах микроклимат не хуже чем на Красной площяди.. каких только чудес озеленения не росло вокруг МГУ...

Desica · #2607

Кто наберётся смелости и сообщит, когда будет М.И.Куденков в МОИП,

Валерий Гор. · #2608

Куденков будет в МОИПе 28-го ноября ,лекция по семечковым.

Сан Саныч · #2609

Сан Саныч писал(а):Тающее (Антоновка обыкновенная х Золотое грайма). С такой же родительской парой есть еще и Золотая осень. Почитать бы их описания.

Приношу извинение! Произошла опечатка - не Золотая осень, а Подарок осени

Сан Саныч · #2610

BECHA писал(а):[И сколько на это лет потребуется?...

А с этой зимы и продолжится. Крутовата она будет в этом году

Напомни, Весна, весной.

babay133 · #2611

Зима не будет очень суровой.

Сан Саныч · #2612

babay133 писал(а):Зима не будет очень суровой.

Положа руку на сердце, мне твой прогноз больше нравится.

Сан Саныч · #2613

[quote="Сан Саныч писал(а):Уэлси
Модное увлечение Лобо, Уэлси, Мантетами, если не уходит, то скоро пройдет, т.к. у них недостатки существенно превалируют над достоинствами.
.[/quote]

DIM1 писал(а):Ну это Вы со зла, Сан Саныч
.

Со зла? В отношение кого или чего? Если в отношении кого, то зла не держу ни на кого из участников. Есть только неприязнь к эгоистическим натурам с претензией на снобизм (не подумайте о Весне). Если в отношение старомодных северо-американских сортов, то злюсь на них из-за паршивости и слабой зимостойкости

DIM1 писал(а):По Лобо разговоров нет.

Вот вы со мной частично и согласились, Видимо, по вкусу вам больще нравится Уэлси. Я вас за это не осуждаю, также как и Весну, что он "ведрами"(цитата) поедает Грани Смит, а его родня Звездочку. Вкус - дело индивидуальное. У Уэлси избыток кислоты. Для того, чтобы это понять не надо ориентироваться на мой вкус, а достаточно посмотреть на химический состав плодов.
У Кэрола замечательный вкус вызревших плодов, но чтобы вкусить вкуснятину нужно дождаться конца августа или начала сентября, а к этому времени они почти осыпятся. Про паршу молчу.
Я ведь не утверждал, что эти сорта сплошные бяки, но отрицательного у них больше.

quote="DIM1"] у Уэлси зимостойкость и вкус хороший, и то и другое гораздо лучше большинства Орловских сортов.[/quote]

С орловскими сортами я не сравнивал. Вот увлечение и ими проходит. Свое отношение к ним я тоже высказывал http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=2055 Есть еще дополнительные соображения, но это таки в другой раз.

quote="DIM1"]Спрашивается- как донор чего его использовали в скрещивании (тот же Орел), если ни вкуса, ни зимостойкости, ни размера и осыпается?.[/quote]

Как донор устойчивый к парше.

BECHA · #2614

Сан Саныч писал(а):[
Со зла? В отношение кого или чего? Если в отношении кого, то зла не держу ни на кого из участников. Есть только неприязнь к эгоистическим натурам с претензией на снобизм (не подумайте о Весне). Если в отношение старомодных северо-американских сортов, то злюсь на них из-за паршивости и слабой зимостойкости .

На что вы злитесь собственно, в прислушайтесь к советру обратить внимание на возможность наличия вирусов..

Про вирусы ведь не так просто на форуме напоминаю, это серьёзная проблема вегетативно размножаемых растений. Александр Иванович может вам рассказать о солнечных ожегах на Шаропае которых Виталий отродясь на нем не видел! Моё подозрение солнечные ожеги на степановской вставке у Виталия в этом году как раз примерно по той же причине.

Так что смените источники прививочного материала и прививайте на сеянцевые подвои, да хоть сеянцы вставочных подвоев берите для скороплодности...
Причем повреждения на сортах яблони от одного и того же вируса разные, вот почитайте:
http://www.apsnet.org/publications/Plan ... 0_1200.PDF

BECHA · #2615

Сан Саныч писал(а):[ Видимо, по вкусу вам больще нравится Уэлси. Я вас за это не осуждаю, также как и Весну, что он "ведрами"(цитата) поедает Грани Смит, а его родня Звездочку. Вкус - дело индивидуальное. У Уэлси избыток кислоты. .

Яблоки местные тут не растут, они привозные за 1000 км, по этой причине Гранни конкурирует Х. и Галой...
Уточнение, ведрами Грани не ем, у нас последние пару лет груши дешевле яблок и сейчас сезон ананасов с местными мандаринами (8 шт за Д. с чем грушкам сложно тягаться..).
Уэлси не кислая, тип кислотности Макинтоша, кислотность эволюционирует с общим вкусом во время хранения. Недозрелые мандарины с апельсинами тоже кислющие между прочим...

Вкус дело индивидуальное, но не уникальное! Потребителей с вашим типом вкусовых предпочтений миллиноны...

Сан Саныч · #2616

Сан Саныч писал(а):
babay133 писал(а):Зима не будет очень суровой.
Положа руку на сердце, мне твой прогноз больше нравится.

Сложилось впечатление, что синоптики тоже читают форум и в своих прогнозах ориентируются на мои ощущения

http://www.hmn.ru/index1.php?code=51
Уже в первой декаде декабря обещают за тридцатник.

Сан Саныч · #2617

BECHA писал(а): Вкус дело индивидуальное, но не уникальное! Потребителей с вашим типом вкусовых предпочтений миллиноны...

Миллионы? А на форуме я один

Просто кваша · #2618

Сан Саныч писал(а): Сложилось впечатление, что синоптики тоже читают форум и в своих прогнозах ориентируются на мои ощущения
http://www.hmn.ru/index1.php?code=51
Уже в первой декаде декабря обещают за тридцатник.

И при этом не могут дать вразумительный прогноз на ближайшие выходные. Уже неделю чуть не каждый день меняют с плюс почти десять до минус примерно столько же, не забывая при этом проходить через ноль

Причем синхронно по нескольким сайтам, не только этому. Из чего следует, что они пользуются одной прогностической моделью. А вот насколько ей стоит доверять, вопрос забавный...

BECHA · #2619

Просто кваша писал(а):[
И при этом не могут дать вразумительный прогноз на ближайшие выходные. Уже неделю чуть не каждый день меняют с плюс почти десять до минус примерно столько же, не забывая при этом проходить через ноль Причем синхронно по нескольким сайтам, не только этому. Из чего следует, что они пользуются одной прогностической моделью. А вот насколько ей стоит доверять, вопрос забавный...

А щастье было так возможно... :
http://rp5.ru/1987/ru

и сяк возможно:
http://rp5.ru/6724/ru

Обратил внимание как двихнедельный прогноз за 2 дня притерпеварт неслабую коррекцию.
Непонимаю одного, как можно постоянно грешить на "уникальный" климат когда текущей осенью температура в том же Миннеаполисе падала ниже значений наблюдавшых в Москве...
У нас позапрошлой осенью температура до 0 С падала местами..

Так ведь прошлый год тоже кричяли что холодная зима будет, "эль ниньё, эль ниньё" (ё моё..), пока циркуляция в средних широтах вам сдвинуло наступление зимы на более поздний срок..

Просто кваша · #2620

Ноль по стоградусной - это страшно:))))

DIM1 · #2621

Для меня конечно откровение "избыток кислоты и низкая зимостойкость" у Уэлси, так же как и вызревание Кэрола к сентябрю

Кэрол созревает неодновременно, с 10 августа, и к сентябрю большая часть урожая уже съедена, вкус его неизменно вызывает восхищение у всех, и вызревают плоды прекрасно не только в Челябинске, но и в Е-бурге.

BECHA · #2622

Просто кваша писал(а):Ноль по стоградусной - это страшно:))))

Ау

..... му же говорим о широте Каира!

BECHA · #2623

DIM1 писал(а):Для меня конечно откровение "избыток кислоты и низкая зимостойкость" у Уэлси, так же как и вызревание Кэрола к сентябрю .

Вот что делают с сортами вирусы!

DIM1 · #2624

Если серьёзно, на форуме одно время был Андрей из Эстонии (Украины), он часто упоминал про материал свободный от вирусов, я все не мог понять что уж тут прям такого. Почитав, пообщавшись, понял. Но с пробиркой работают на промышленном производстве саженцев, возиться с мелким частником никто не будет.

Просто кваша · #2625

BECHA писал(а):
Просто кваша писал(а):Ноль по стоградусной - это страшно:))))
Ау ..... му же говорим о широте Каира!

А почему не об экваторе?

Сан Саныч · #2626

DIM1 писал(а):Для меня конечно откровение "избыток кислоты и низкая зимостойкость" у Уэлси, так же как и вызревание Кэрола к сентябрю
Кэрол созревает неодновременно, с 10 августа, и к сентябрю большая часть урожая уже съедена, вкус его неизменно вызывает восхищение у всех, и вызревают плоды прекрасно не только в Челябинске, но и в Е-бурге.

Не сердитесь. У вас видимо лето жарче, а в Подмосковье именно так.

Сан Саныч · #2627

Просто кваша писал(а):
Сан Саныч писал(а): Сложилось впечатление, что синоптики тоже читают форум и в своих прогнозах ориентируются на мои ощущения
.
И при этом не могут дать вразумительный прогноз на ближайшие выходные. Уже неделю чуть не каждый день меняют с плюс почти десять до минус примерно столько же, не забывая при этом проходить через ноль .

Ей-ей, читают - к бабке не ходи. Покритиковали и...
http://www.hmn.ru/index.php?index=51&value=27612

DIM1 · #2628

Сан Саныч писал(а):
DIM1 писал(а):Для меня конечно откровение "избыток кислоты и низкая зимостойкость" у Уэлси, так же как и вызревание Кэрола к сентябрю
Кэрол созревает неодновременно, с 10 августа, и к сентябрю большая часть урожая уже съедена, вкус его неизменно вызывает восхищение у всех, и вызревают плоды прекрасно не только в Челябинске, но и в Е-бурге.
Не сердитесь. У вас видимо лето жарче, а в Подмосковье именно так.

Какой там сердиться, даже не думал. У Юры в Трубчевске, Брянское откачать от парши не могут, у нас абсолютно чистое, не дошло ещё видать до нас. Второй год у всех облепиха гнить начала на ветках, до этого никогда ничего подобного не было, облепиховая мушка перевалила через Уральский хребет.

Витал · #2629

Пока писал сообщение в другой теме, выводы уже сделали.

Все верно на Южном Урале, лето солнечное, жаркое, отсюда другой вкус.
Во вся случае по Боровинке и Уэлси, которые у нас совсем не кислые.

А по орловским сорта, Дмитрий прав, они у нас преждевременно опадают.
Например, в случае с Имрусом, плоды которого попадали с дерева уже в конце августа, на мой взгляд не дозрев. Я при первом плодоношении подумал, что год такой. Но это повторяется уже три года подряд.

BECHA · #2630

DIM1 писал(а):[облепиховая мушка перевалила через Уральский хребет.

Шпанская мушка как понимаю этот хребет одолела даже ранее..

yri · #2631

DIM1 писал(а):У Юры в Трубчевске, Брянское откачать от парши не могут, у нас абсолютно чистое, не дошло ещё видать до нас. Второй год у всех облепиха гнить начала на ветках, до этого никогда ничего подобного не было, облепиховая мушка перевалила через Уральский хребет.

У нас сейчас другая напасть - цикадка-буйвол. Сегодня обрабатывал купоросом (медным) посадки и понял почему некоторые однолетки не росли летом - буквально по кругу порезы. Срезаешь такую ветку а она по кольцу коричневая. И вроде 8 обработок за сезон. Не помогает!

DIM1 · #2632

BECHA писал(а):
DIM1 писал(а):[облепиховая мушка перевалила через Уральский хребет.
Шпанская мушка как понимаю этот хребет одолела даже ранее..

Есть такие вещи вмире, которым не может сопротивляться никто и ни что...

АлександрР · #2633

Сан Саныч писал(а):[quote="Сан Саныч писал(а):Уэлси
Модное увлечение Лобо, Уэлси, Мантетами, если не уходит, то скоро пройдет, т.к. у них недостатки существенно превалируют над достоинствами.
.

Я тоже не согласен с Вашими выводами по этим сортам, особенно по зимостойкости. Как раз эти сорта у меня и выжили после последних неблагоприятных сезонов.
Для примера, Синап орловский! Северный синап!! вымерзли полностью, а рядом Лобо подмерзло, но живо. И какой сорт более зимостойкий?
Естественно, оценки относительны и нужно учитывать ещё множество факторов. Но адаптивность этих сортов вызывает уважение. Пока достоинства превалируют над недостатками. Мода на них не пройдет до тех пор, пока на смену не придут новые сорта с лучшими характеристиками по комплексу.

babay133 · #2634

Александр, а запись речи Куденкова не производилась? Если да, то откуда можно качнуть?

АндрейВ · #2635

FatMax19 писал(а):Вчера в МОИПе после выступления Куденкова, были сделаны два сообщение о новых напастях на наши сады, хотя кому то возможно они известны - Грушу, яблоню поражает какой то новый тип ржавчины, кто был пусть добавит как она точно называется.

Со слов выступающего (не Куденкова), это столбчатая ржавчина: по краям чернеет лист и с внутренней стороны листа появляется желтое пятно с наростами похожее на коровье вымя.
Я встречал в нашем лесу такое на деревьях, но на своих плодовых пока не замечал...

Сан Саныч · #2636

АлександрР писал(а):Я тоже не согласен с Вашими выводами по этим сортам, особенно по зимостойкости. Как раз эти сорта у меня и выжили после последних неблагоприятных сезонов.
Для примера, Синап орловский! Северный синап!! вымерзли полностью, а рядом Лобо подмерзло, но живо. И какой сорт более зимостойкий?
Естественно, оценки относительны и нужно учитывать ещё множество факторов. Но адаптивность этих сортов вызывает уважение. Пока достоинства превалируют над недостатками. Мода на них не пройдет до тех пор, пока на смену не придут новые сорта с лучшими характеристиками по комплексу.

Пожалуйста, на то он и форум, чтобы вести дискуссию, но только вы не раскрыли недостатки и достоинства, а посему сложно оценить ваш вывод.
Прошлые зимы я бы не назвал эксримальными.
Остановимся на более суровой - 05-06. У меня выпали плодоносящие деревья (именно деревья): Афродита, Солнышко, Лобо, Уэлси, Услада.
А теперь посмотрим химический состав Уэлси
Главный Ботанический сад: сухих в-в -13%, сахаров - 8,7%, кислот - 0,87%
В.И.Майорова (С-З): сухих в-в - 11-15,8%, сахаров - 7-14%, кислот - 0,4-0,8%
Как-то Весна поднял меня на смех по одному из сортов, указав на низкий процент содержания сухих веществ, обозвав его водой. Так вот, Уэлси в отдельные годы просто кислая вода.
Для сравнения - среднезимостойкий Шафран саратовский: сахаров - 11,9%, кислот - 04%
- Коробовка: сухих в-в - 15,2%, сахаров - 10,3%, кислот - 0,41%
- поедаемая Звездочка: сухих в-в - 16,9%, сахаров - 11,8%, кислот - 0.69%
P.S. Внес дополнение в энциклопедию

BECHA · #2637

Сан Саныч писал(а):[
А теперь посмотрим химический состав Уэлси
Главный Ботанический сад: сухих в-в -13%, сахаров - 8,7%, кислот - 0,87%
В.И.Майорова (С-З): сухих в-в - 11-15,8%, сахаров - 7-14%, кислот - 0,4-0,8%
Как-то Весна поднял меня на смех по одному из сортов, указав на низкий процент содержания сухих веществ, обозвав его водой.

Зачем российские источники откровенно врут при приведении химического состава Уэлси??
Содержание растворимых в-в у Уэлси 11,8%
Убедитесь сами:
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ac ... pl?1002524

BECHA · #2638

Сан Саныч писал(а):[
- Коробовка: сухих в-в - 15,2%, сахаров - 10,3%, кислот - 0,41%

Ну и что?
У Коричного р-римых в-в 12,8% :
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ac ... pl?1017566

А вот у "селекционного достижения" Коричного Нового всего 11,3% :
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ac ... pl?1017538

Спрашивается как можно взять сорт с 12,8% р-римых веществ, скрестить с другим с 11,8% р-римых веществ и получить новый "сорт" с 11,3% ???? Не похоже это на халтуру????

Просто кваша · #2639

FatMax19 писал(а):В продолжение темы о цикадках.
Вчера в МОИПе после выступления Куденкова, были сделаны два сообщение о новых напастях на наши сады, хотя кому то возможно они известны - Грушу, яблоню поражает какой то новый тип ржавчины, кто был пусть добавит как она точно называется. Если не бороться с ней за пару сезонов дерево гибнет. Для борьбы с ней был предложен ХОМ и осенью обязательный сбор опавших листьев с пораженного дерева с дальнейшим их уничтожением.

Куденков рассказал о новой беде, вслед за вязами настала очередь ясеня, в Англии насколько я понял были замечены случаи гибели деревьев, вчера пришло официальное письмо из нашего посольства в Англии. Пусть Елена меня поправит если я ошибся пишу со слов Куденкова, в родственниках у ясеня: форзиция, чубушник и сирень.

Александр, спасибо з а информацию. Их роднит только принадлежность к одному ботаническому семейству маслинных. что в общем-то может и не иметь значения в данном случае. Поскольку с тем же вязом было всё очень индивидуально. Есть специфические поражения и на сирени, которые не сказываются на близкосидящей форзиции. А есть инфекции ( в частности ряд вирусов, поражающих огурцы и томаты, которые попутно способны внедриться чуть не в половину цветника, тот же вирус табачной мозакики к слову). Есть повод связаться с Куденковым для уточнения.
Если речь идёт только о ясенях,так ИМХО ( чисто гадко эгоистичное), то и фик с ним, не люблю я это дерево отчего-то.

Что касается стоблчатой ржавчины, то тут может быть всё очень непросто. У нее есь промежуточные хозяева. Поскольку не знаю, какой именно гриб, то не могу сказать, кто именно. Если это распространенные аборигенные растения , то предложенные меры борьбы проблемы не решат.

yri · #2640

FatMax19 писал(а):http://narod.ru/disk/64118923001.f0d042 ... 7.WMA.html

Спасибо! Собственно ничего нового не было сказано.
Интересным показалось что выступающий мало разбирается в подвоях .

Ну как можно рекомендовать 54-118 из за того что он "не падает" а 62-396 "падает"

Ну это же полный абсурд. Подвой выделяется прежде всего за урожайность и количество стандартных отводков в маточнике. Да и любое дерево на клоновом подвое должно иметь опоры хотя бы для формировки, даже на 54-118.
Что касается абрикоса. Как можно рекомендовать Воронежские абрикосы для средней полосы. Они не плодоносят здесь. Есть у меня бесподобный сорт из Белоруси. Абрикос Яковлева-3. В первый же год заложил цветочные почки. Отлично ветвится. Привит на сеянец сливы. Отлично зимует. Осталось дождаться плодоношения на следующий год.

BECHA · #2641

Просто кваша писал(а):[
Что касается стоблчатой ржавчины, то тут может быть всё очень непросто. У нее есь промежуточные хозяева. Поскольку не знаю, какой именно гриб, то не могу сказать, кто именно. Если это распространенные аборигенные растения , то предложенные меры борьбы проблемы не решат.

Это не Cedar apple rust

:
http://www.plantpath.ksu.edu/doc1154.ashx
"The cedar-apple rust (Gymnosporangium juniperi-virginianae), the cedar-hawthorn rust (Gymnosporangium globosum), and the cedar-quince rust (Gymnosporangium clavipes) overwinter in the galls on juniper."
http://agsci.psu.edu/fphg/pome/diseases/rust

BECHA · #2642

Просто кваша писал(а):[
Александр, спасибо з а информацию. Их роднит только принадлежность к одному ботаническому семейству маслинных. что в общем-то может и не иметь значения в данном случае. Поскольку с тем же вязом было всё очень индивидуально. .
Если речь идёт только о ясенях,так ИМХО ( чисто гадко эгоистичное), то и фик с ним, не люблю я это дерево отчего-то. .

Тут давно эти приключения с вязами и ясенями начялись, только это ну никак к розоцветным не относится.

BECHA · #2643

FatMax19 писал(а):[
Юрий, Михаил Игнатьевич не специалист по подвоем а зам. председателя госсорт комиссии.

Уууууу... таких нахлебников-паразитов в шею надо гнать!

Просто кваша · #2644

Сидя на пятой точке, очень легко давать характеристики людям, о которых слышишь впервые, да и то лишь фамилию и место работы.
Но собственно, занимаясь по жизни исключительно культивированием мозоли на означенной части тела, судить о происходящем в профессии тоже не более, чем времяпровождение.

Колядин Роман · #2645

Просто Куденков впринципе плохо относится к клоновым подвоям и не использует их.Это я понял из личного общения.Наверное есть причины.

babay133 · #2646

А позавчера он сам рекомендовал 54-118 для прививки.

Как я понял он ягодами сильно очень увлечен, и с яблонями только по ходу своей деятельности сталкивается.

Сорт Памяти Ульянищеву не помнит.

Колядин Роман · #2647

Был на конференции в ВТИСП "Годовой отчёт плодоводческих институтов"
Сделал фотки на выставке:

Очень красивые яблоки колонны.Крупные.

Колядин Роман · #2648

вообще все представленные плоды очень хороши.
По внешнему виду не уступают магазинным.
Особенно красивое Вавиловское-триплоид имунный.Но на фото эта особенность незаметна.
Легенда - крупные ,очень красивые.

Колядин Роман · #2649

Мичуринские груши:

Сан Саныч · #2650

BECHA писал(а): http://agrolib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t008.shtml

Полезная информация. Нашел подтверждение по Белому наливу. Нашел информацию и рисунок Россошанского золотого, а то у меня еще не плодило. Нашел и опечатку - Аркад новый, отцовской формой которого является не Апорт желтый, а Аркад желтый.
P.S. Восстановил хим. состав Фармел.