Бабушкино насыщали Мекинтошем.Получилось среднезимостойкое Карповское.При последующем скрещивании с Релейкой,скрытые рецессивные гены зимостойкости от Бабушкино раскрылись в сорте Академик Казаков. Если простыми словами описывать этот процесс.BECHA писал(а):Так, кто и что насыщял в Карповском?? Поясните пожалуйста.kollinball писал(а):Академик Казаков (Бабушкино), и др.хорошие сорта были получены в результате насыщающего скрещивания..babay133 писал(а):Узнал родителей сорта Академик Казаков (Карповское Х Релейка) бывший номер 10/16(96)55
Яблони-"дички" (из семян)
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2309 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
C уважением, Роман.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
Что вы подразумеваете под этим? Объясните пожалуйста что В ДЕТАЛЯХ это значит?kollinball писал(а):[]
Бабушкино насыщали Мекинтошем..
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
Вы знаете какая именно информация находится в ДНК митохондрий?kollinball писал(а):[]
В ДНК митохондрий может содержатся самая разная информация.Важно то, что передаётся она только через яйцеклетку.
Что следует из факта наличия какой-то генетической информации в ДНК митохондрий?
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2309 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
Я небольшой знаток в этих делах,но есть такая инфа:Возвратными называют скрещивания, при которых гибрид повторно скрещивают с одной из родительских форм. Их применяют в двух случаях.BECHA писал(а):Что вы подразумеваете под этим? Объясните пожалуйста что В ДЕТАЛЯХ это значит?kollinball писал(а):[]
Бабушкино насыщали Мекинтошем..
1. Для преодоления бесплодия гибридов первого поколения при отдаленной гибридизации; такое скрещивание можно представить в виде формулы; (АxБ)xБ.
2. Для усиления в гибридном потомстве желаемых свойств одной из родительских форм. Формула такого скрещивания: АxБ-> АБxБ -> АББxБ -> АБББxБ -> АББББxБ и т. д.
Во втором случае возвратные скрещивания называют насыщающими. Смысл этого названия состоит в том, что в ряду поколений гибридное потомство последовательно насыщается ядерным наследственным материалом отцовской формы. Цитоплазма при этом у всех поколений гибридов остается материнская. Путем насыщающих скрещиваний на современном уровне развития селекции наиболее полно достигается генетическая управляемость формообразовательным процессом при гибридизации, результаты их могут быть предсказаны и получены повторно. Насыщающие скрещивания наиболее эффективны при передаче признаков, обладающих высокой наследуемостью. К ним относится, например, устойчивость к болезням, особенно если она контролируется одним или немногими генами. Затруднения, возникающие при использовании насыщающих скрещиваний, связаны со сцеплением генов, когда подлежащий передаче ген сцеплен с другим, нежелательным геном или блоком генов.
Применение насыщающих скрещиваний впервые было обосновано и предложено в начале 30-х гг. известным советским селекционером А. А. Сапегиным под названием метода «ремонта сортов», подразумевавшим под этим возможность исправления отдельных недостатков, «ремонта» старых, уже распространенных в производстве сортов.
Насыщающие скрещивания проводят, когда у одного из хороших сортов имеется какой-либо существенный недостаток, другой же сорт или форма представляет ценность лишь по одному свойству, отсутствующему у первого. Насыщающие скрещивания чаще всего применяют при выведении сортов, устойчивых к болезням. Лучший высокопродуктивный, но неустойчивый к какой-либо болезни сорт берут в качестве отцовской формы, а сорт, обладающий устойчивостью к ней, качестве материнской.
Каждое последующее скрещивание гибридного потомства с отцовской формой называется беккроссом. В результате первого беккросса количество отцовского ядерного материала увеличивается до 75 %, после шестого оно равно 99,2 %, т. е. происходит почти полное поглощение материнской наследственности отцовской. Гибридное потомство, полученное в результате насыщающих скрещиваний, после шестого беккросса обычно размножают и отбирают из него лучшие линии —
Всё, что я писал про скрещивание ранее лишь мои догадки.Неизвесно солько раз скрещивали Карповское с Релейкой.В моём случае я все западные сорта доноры(их много) подразумеваю как один.Хотя это не правильно.
C уважением, Роман.
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2309 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
На эти вопросы я ответить не могу.Не знаю.BECHA писал(а):Вы знаете какая именно информация находится в ДНК митохондрий?kollinball писал(а):[]
В ДНК митохондрий может содержатся самая разная информация.Важно то, что передаётся она только через яйцеклетку.
Что следует из факта наличия какой-то генетической информации в ДНК митохондрий?
C уважением, Роман.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
Эта пара скрещивания бэкросом не является. Давайте всё таки бэккрос не переводить иначе теряется смысловая специфика этого термина, "возвратное скрещивание" это фо па...kollinball писал(а):Я небольшой знаток в этих делах,но есть такая инфа:Возвратными называют скрещивания, при которых гибрид повторно скрещивают с одной из родительских форм. Их применяют в двух случаях..BECHA писал(а):Что вы подразумеваете под этим? Объясните пожалуйста что В ДЕТАЛЯХ это значит?kollinball писал(а):[]
Бабушкино насыщали Мекинтошем..
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
Замечательно что вы сами понимаете что вами написанное длинное сообщение выше смысла по бОльшей части не имеет. (Генетический пул росийских сортов очень узок по сравнению со всем генетическим пулом сортов Малус доместика.) О бэккросе в общем конечно верно.kollinball писал(а):[
Всё, что я писал про скрещивание ранее лишь мои догадки.Неизвесно солько раз скрещивали Карповское с Релейкой.В моём случае я все западные сорта доноры(их много) подразумеваю как один.Хотя это не правильно.


Допущение о генетической информации митохондрий на самом деле не подтверждается, есть масса сортов в который материнский сорт незимостойкий, а профиль зимостойкости с точностью до пустяков является повторением отцовского сорта, как пример Харалсон из семьи Малинда х Уэлси.
С точки зрения генетики попытки рассуждать с какой "половинки" зимостойкость передается больше смысла не имеет так как расщепление признаков в потомстве зависит от конкретных обеих родителей, частный случай пары скрещивания - частный случай статистики распределения. Селекция выводи сорта которые не среднестатистическое, а исключения с концов спектров распределения по признаку/кам.
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2309 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
Раз тема называется "дички", то представлю свои сеянцы магазинных яблок и груш.
- Вложения
C уважением, Роман.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
Гляньте сюда:kollinball писал(а):Раз тема называется "дички", то представлю свои сеянцы магазинных яблок и груш.
http://www.rosbreed.org/sites/default/f ... bility.doc
К сеянцам Делишиоус (Рэд как и Старкинг клоны), Фуджи и т.д. относится.
И вот ещё:
http://naldc.nal.usda.gov/download/16481/PDF
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2309 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
Если бы Вы подсказали как это всё перевести,было бы вообще хорошо.
C уважением, Роман.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
Переводчиком кусков текста..:kollinball писал(а):Если бы Вы подсказали как это всё перевести,было бы вообще хорошо.
http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT
Там же довольно понятно, за "созреванее" в лежке отвичают гены, в частности это контролируется выработкой этилена, больше этилена в плодах выделяется - хуже лежит, опознанны 2 гена контролирующие этот процесс, то есть выработку этилена. (в случае одного гена 1/1, а другого 2/2 "работает" на выроботку этилена, и наоборот когда противоположная кодировка, в работе ещё есть кодировка положительных генов обуславливающих лежкость через букву "Эф", К примеру у Фуджи все 4 штуки "Эф", хорошо лежит.. Статистику расщепления генов в потомстве вы можете расчитать сами либо прикинув другого родителя либо его зная точно... )
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2309 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
Там же довольно понятно, за "созреванее" в лежке отвичают гены, в частности это контролируется выработкой этилена, больше этилена в плодах выделяется - хуже лежит, опознанны 2 гена контролирующие этот процесс, то есть выработку этилена. (в случае одного гена 1/1, а другого 2/2 "работает" на выроботку этилена, и наоборот когда противоположная кодировка, в работе ещё есть кодировка положительных генов обуславливающих лежкость через букву "Эф", К примеру у Фуджи все 4 штуки "Эф", хорошо лежит.. Статистику расщепления генов в потомстве вы можете расчитать сами либо прикинув другого родителя либо его зная точно... )[/quote]
http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT
Спасибо, всё ясно.Как американцы идентифицируют гены, вот что интересно?На конференции в ВТИСП тоже говорили,что надо переходить на новые методы селекции с использованием идентификации генов..
Переводчиком кусков текста..:BECHA писал(а):kollinball писал(а):Если бы Вы подсказали как это всё перевести,было бы вообще хорошо.
http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT
Спасибо, всё ясно.Как американцы идентифицируют гены, вот что интересно?На конференции в ВТИСП тоже говорили,что надо переходить на новые методы селекции с использованием идентификации генов..
C уважением, Роман.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
ДНК-маркерами на конкретный ген, ранее упомянал что его ещё надо "сделать" под этот ген, есть метода по фрагментам ДНК, но в детали конкретных метод по яблоне не вдавался. К части распознающей фрагмент ДНК пришивают флуорисцентную метку..kollinball писал(а): Спасибо, всё ясно.Как американцы идентифицируют гены, вот что интересно?На конференции в ВТИСП тоже говорили,что надо переходить на новые методы селекции с использованием идентификации генов..
Если честно я лично не вижу разумным отбирать сами гибриды по ДНК тестам, а вот подбирать родителей - совсем другое дело! Затем успех селекции будет зависить только от методики отбора и от достаточного кол-ва гибридных сеянцев.

- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2309 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
Думаю ,что если гены начали идентифицировать, то когда-нибудь эта работа будет завершена полностью.А значит пары для скрещивания можно будет подбирать по каталогу более точно.Если появится возможность анализировать гены у однолетних гибридных сеянцев(массово),то селекционная работа сократится в разы.И новые сорта будут максимально удовлетворять потребностям человека.
C уважением, Роман.
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2309 раз
Re: Яблони-"дички" (из семян)
Вы могли бы описать методику отбора?Что- то изменилось с Мичуринских времен?BECHA писал(а): Затем успех селекции будет зависить только от методики отбора и от достаточного кол-ва гибридных сеянцев
C уважением, Роман.