Яблони-"дички" (из семян)

[BECHA]

Думаю ,что если гены начали идентифицировать, то когда-нибудь эта работа будет завершена полностью..

Гены то идентифицируют когда нибудь, но комбинация нескольких генов в одном генотипе могут работать вместе иначе нежели линейная комбинация этих генов разнесенных в разные генотипы, то есть всё похитрее менее предсказуемо получается.

[BECHA]

Затем успех селекции будет зависить только от методики отбора и от достаточного кол-ва гибридных сеянцев

Вы могли бы описать методику отбора?Что- то изменилось с Мичуринских времен?

Скажем так, с тех пор генетика где развилась, а где снова появилась... .
Отбор производится по каким-то признакам с их ранжировкой по уровням приоритетности без предположения о мифической связи одного параметра фенотипа с другим ("признак культурности" - лысенковщина). Чем меньше параметров отбора, тем больше вероятность получить удачные формы по другим параметрам. Ну это вам и так всё понятно.
Если о яблоне, то если говорить об адаптивности и уст. к болезням, то без введения в селекцию "диких" видов никак, генофонд домашней яблони узковат. (очевидно что вкус можно апроксимировать как рецессивный признак, значит в Ф1 гибридах вкус не в параметрах отбора, в то же время реализуется схема скрещивания как для рецессивного гена с использованием бэккроса)

Промораживание годовалых сеянцев при отборе начяли использовать, искусственное заражение в контролируемых условия давно используют. Корнелл свои гибридные сеянцы винограда в условиях поля перестали обрабатывать фунгицидами.

[DIM1]

Что- то изменилось с Мичуринских времен?

Кое- что изменилось. Мне на мыло приходят извещения с сайта ВНИИСПК о новостях, новых книгах и т.п. Где то с год назад пришло извещение о новой публикации, прочитав аннотацию я не поверил собственным глазам- речь идёт об использовании в отборе сеянцев т.н. установки Кирлиан (фотография объектов в высокочастотном поле), иначе говоря- фотосьемка ауры! С помощью фотографий ауры листьев гибридных сеянцев, учёные ВНИИСПК быстро отделяли устойчивые к парше сеянцы от неустойчивых, без полевых испытаний!
Самое смешное- в аннотации этой новости, учёные объясняли метод употребляя слова "аура", "биоэнергетика", что-то вроде этого, но через месяц, когда я зашел на сайт, эту аннотацию убрали, во избежание, вероятно, обвинений в колдовстве
Интересно, сами они догадались работать в этом направлении, или с чьей то подачи?

[Витал]

Колдовство это когда определяют вкус и зимостойкость биолокацией....
А когда "аура" и "биоэнергетика" это просто на грани.

[DIM1]

Самое интересное- эта тема озвучивалась на форуме, где-то за год-два до публикации, после реформирования форума та ветка была стерта. И ведь получается у них!- они не только отбраковывали неустойчивые к парше сеянцы, ещё в каких то программах успешно использовали установку Кирлиан. Тема перспективная, и не только в селекции, - в Германии с 90-х годов подобные установки широко используются в клиниках для диагностики, а уж практичнее нации наверное нет.

[Колядин Роман]

Пока американцы с утра до вечера в жаркой теплице заражают сотни тысяч сеянцев,наши учёные придумали более комфортный способ ведения работы.Не важно,что результаты не сопоставимы,главное работа идет,зарплата начисляется.

[BECHA]

.Не важно,что результаты не сопоставимы,главное работа идет,зарплата начисляется.

Ну а когда качество труда в Союзе/России было настолько важно?? Сами понимаете, кругом халтура которая в российском обществе оказывается более выгодна, да никакие селекционные заведения никому ничего не должны как менты и все остальные госструкты, кормушки они и есть кормушки. Общество делает вид что с них что-то спрашивает, а те делают вид что что-то делают...

Не понимаю одно, садоводов, сидят на ж.... и что-то ждут который год. Наглядно вино в ситуации с интероллярными вставками, бродящий материал судя по всему недурно завирусован, ничего не было проще прививки в старую/ненужную крону 2-х разных вставок, их переопыления и пересева с простейшим отбором нужных форм по рослости и зимостойкости (последнее подразумевает кооперацию..).

[BECHA]

Может кому это будет интересно из РБ:
"Cultivars ‘Relinda’, ‘Freedom’ and ‘Jonafree’ contain the genotype VfVf. The other resistant
cultivars contain genotype Vfvf."
Отсюда:
http://www.lsdi.lt/straipsniai/27-2/27%282%29-35.pdf

[Просто кваша]

DIM1, Вы шутите

[Колядин Роман]

(последнее подразумевает кооперацию..).

Ну так давайте кооперироваться.Нужно определится с перспективными парами для скрещивания. Выложить информацию на сайте по методике проведения опыления. Думаю, что многие садоводы заинтересуются. Если каждый садовод вырастит по 1000 сеянцев,а таких садоводов будет человек 40, то и результат не за горами.

[DIM1]

Почему шучу- можете проверить на их сайте, или позвонить им. И я очень рад за наших ученых, не побоялись- метод передовой и многообещающий, селекцию можно ускорить в разы. Это тоже не шутка, я очень рад за них.

[BECHA]

[ Думаю, что многие садоводы заинтересуются. Если каждый садовод вырастит по 1000 сеянцев,а таких садоводов будет человек 40, то и результат не за горами.

Какие стахановские у вас методы .. хотя бы 200-300 на человека уже значительное кол-во получается (формировка "пиллар" летней прищипкой на букет листьев нового прироста, посадка 0,6 х 4м, ну это наверное после пары лет сеянцем в школке и отбраковки неуст. к парше ).

[Колядин Роман]

[ Думаю, что многие садоводы заинтересуются. Если каждый садовод вырастит по 1000 сеянцев,а таких садоводов будет человек 40, то и результат не за горами.

Какие стахановские у вас методы .. хотя бы 200-300 на человека уже значительное кол-во получается (формировка "пиллар" летней прищипкой на букет листьев нового прироста, посадка 0,6 х 4м, ну это наверное после пары лет сеянцем в школке и отбраковки неуст. к парше ).

На данном этапе можно было бы обсудить пары для скрещивания. .

[BECHA]

[
На данном этапе можно было бы обсудить пары для скрещивания. .

Наверное всё таки следует начять с того что у вас уже растет и желательно плодоносит, далее можно прикинуть что может быть надо в пары к этому.
Интересно, плодоносила пропустила ли год плодоношения Керр в 2006 г. в подмосковье или нет?...

[BECHA]

DIM1, Вы шутите

Только что слышал в агро новостях, рашифрован геном пшеницы, содержит 90 тыщ генов. Яблоня содержит 57 тыщ, расшифровали тоже не так давно...

Кому попадался сорт Кальвиль белый летний (Пепин летний)?? :wall :wall