Модераторы: Домовой, Модераторы
Корни показать не могу, поздновато... Разве что остатки цветков.babay133 писал(а):На подвой не похож.
Скорее обычный сеянец краснолистой китайки - дичёк.
Но на всякий случай надо корни ещё смотреть. Всё равно перепривить надо.
Шибко красненький какой-то!алекс.И писал(а):После удаления стволика Зимней башкирской ниже прививки, из-за поражения, как мне объяснили черным раком появилась поросль. Как можно размножить подвой? И что это за сорт?
Такие краснолистые сеянцы я часто встречаю в диком виде, даже из семян моей коричной вырастают иногда краснолистые(у соседа растёт взрослая краснолистая яблоня), древисина у них тоже на срез красноватая, корни как у обычных сеянцев, мочковатых не встречал.АлександрР писал(а):На клоновый подвой похоже. Посмотрите древесину на срез, сердцевина должна быть с красноватым оттенком.
А вот какой это номер???Точно сказать практически невозможно - много их.
это слива ростущая в соседнем саду ну очень подходит под описание правда чашелистики опадаютВитал писал(а): Что я считаю китайкой?
Это прежде всего различные дикие формы китаек имеющие схожие морфологические признаки. В частности, узко-эллиптические формы листовой пластинки, мелкие(но всё же крупнее, чем у сибирки) плоды яйцевидной формы со слегка вдавленным основанием, собраны в пучки по несколько штук, имеющие длинную плодоножку и не опадающее чашелистики.
в Крыму сливами озеленяли города одно время. в Ялте росли ,в Севастополе ,в БахчисараеВитал писал(а):Эти формы китайки, в свое время, часто использовались в озеленении городов, а так же в питомниках для получения сеянцевых подвоев. Дело в том, что Сеянцы китайки образуют сильно разветвлённую корневую систему, богатую мочками.
давайте еще несколько деревьев найдем которые тоже можно причислить к китайкам на основании морфологических признаковВитал писал(а):Соответственно, к сортам китайки относятся распространенны некогда в Башкирии сорта Китайка санинская, и Долго.
"Долго из-за узко-эллиптической формы листовой пластинки справедливо причисляют к типичным китайкам".кандидат с\х наук, Б.Воробьев
здесь я полностью согласен с BECHойBECHA писал(а):Витал писал(а):[
Объясните пожалуйста, что объединяет термин "китайка" с Вашей точки зрения??(Мнения специалистов расходятся, объяню позже почему.)
Вот как раз ТО о чем я уже который твержу...Витал писал(а):Что я считаю китайкой?
Это прежде всего различные дикие формы китаек имеющие схожие морфологические признаки. ]
Морфологические признаки относятся к признаку ФЕНОТИПА. С моей точки зрения такая классификация тупиковая так как близость фенотипов не значит близости генотипов.
Применительно к соместимости ситуация следующая:
Совместимость оределяется генотипом как подвоя так и привоя, а это значит что признаки ФЕНОТИПА нельзя использовать для предполажения близкой совместимости.
Что не ясно?? Пример простой: киты и коровы достаточно близкие по генотипу родственники, а вот по фенотипу очень одалленно друг на друга похожи. А вот акулы ближе по фенотипу к китам, но первое рыба, а второе вообще млекопитающее..
То же самое и у яблони: Ваша классификация по фенотипу может объединять формы яблони со значительно друг от друга отдаленными генотипами, по этой причине такая классификация с точки зрения генетики бессмысленна.
здесь чисто генетические проблемы ну разные оболочки у клеток вот и не срастаютсяВитал писал(а):О несовместимости китайки к другим сортам.
"Садоводам следует знать, что, несмотря на различные достоинства китаек, они имеют недостаток — при прививках возможна физиологическая несовместимость тканей. Причины этого явления недостаточно выяснены, но факты говорят об избирательном отношении китаек к другим сортам. В частности, с китайками могут быть несовместимы Антоновка, Папировка, Коричное полосатое. Но хорошо совместима, например, Мелба, причем ее зимостойкость и долговечность деревьев на китайке повышается. Наиболее удачные привойно-подвойные комбинации приходится подбирать опытным путем".
Н. Ефимова, канд. с/х наук, ВСТИСП
gena48 писал(а):- Господи. Да Витал прав в 95% случаев, т.к. он умеет и учит нас вначале внимательно разглядывать и сравнивать фенотипы. ( описан генотип-хорошо, не известен- ничего страшного. Селекция основана на вероятностной логике)
ОН указал 3-4 признака.
Опытный помолог укажет на десять независимых признаков и распознает генотип по фенотипу в 99% случаев.
- Игорь - фанат строго научного подхода, будет годы искать "доказательную базу" у генетиков и останется и без синицы и без журавля.
тут я опять полностью согласен с ВЕСНОЙBECHA писал(а):В том то и дело, что это не 99%...с точки зрения современной генетики это абсурдица, кажущиеся близкие по фенотипу виды растений на самом деле могут быть генетически значительно друг от друга отдалены, это установили не настолько и давно с появлением методов полного анализа близости ДНК растений.gena48 писал(а):-
Опытный помолог укажет на десять независимых признаков и распознает генотип по фенотипу в 99% случаев.
.
Вы продолжаете опираться на наблюдаемый фенотип вместо генотипа. Родство между сортами/видами, то есть генетическую близость (отличие генотипа) форма листа никак не отрожает будь то с сливолистная или хренолистная яблоня, груша, банан..Витал писал(а):, свое название - сливолистная яблоня, китайка получила за сходство листовой пластины с листьями китайской сливы. У европейской сливы листья несколько иные более-менее округлые.....
Я все же не понял суть Ваших сообщений.
для груш пока не ясно, а для яблонь вставочные (судя по всему длинные вставки из, возможно из 3-17-38, да по посленним данным из.. "достоверных источников" 366-ая вставка, моё личное подозрение в качестве сеянцевых корней лучше брать что-то из Поволжских сортов в качестве источника семян, например Анис ). По наблюдения ряда .. "достоверных источников" никакие клоновые подвои не обладают адекватной структурой корневой системы для обеспечения себя достаточным количеством влаги без полива в регионах с коэффициентом увлажнения ниже 1,2 (а это вся Среднерусская возвышенность и восточнее, низины-болота в расчет не берутся так как не пригодны для посадки плодовых деревьев и винограда).Тарабук писал(а):весёлая тема особенно несколько листов спора
а какие лучшие подвои для груш в Липецкой области?
Это возможно в случае банальной безалаберности при прививке, перегрузе и/или загущении кроны, неадекватном минпитании и так далее... всё что может нарушить/замедлить созревание древесины за счет промахов агротехники, потенциальная генетическая адаптивность сорта тут не при чем. (Списывание "кривых рученок" на "зону рискованного земледелия" ).Тарабук писал(а):2 я не согласен с тем что разное расположение привоев и объем их кроны как то влияют на зимостойкость
