Преимущества и выбор карликового подвоя

[BECHA]

На данный момент у меня на испытании есть все формы подвоев.
На ММ106 хорошо идут Астаховские сорта т.к. последние выводились под сильнорослые подвои (сеянцы). Неплохо на ММ106 пошла Краса Свердловска, в этом году будет цвести.

Про "все" вы скормно сказали.
Ну это не показатель, индуцирует скороплодность 54-118 даже лучше чем М106, проблема современных сортов не столь в этом сколь в перераспределении фотосинтезированных сахаров между генеративной и вегетативной системами.
Не вижу никаких приемуществ в сортах Астахова для вашей зоны по сравнению с Либерти (если не пересорт и не перегуз что обычное дело для этого сорта) или Фридом, да. можно какие-то кубанские имунники попробовать, ту же Память Есаулу и имунники типа Джонафри.

Сорта выводить под какие-то подвои не имеет смысла, это приведет к сильному падению эффективности селекции так как нельзя объять необъятное, нельзя протестировать 1 млн гибридов если условия позволяют отобрать максимум 100 тыс., а добавление фактора рослости подвоя это увеличение количества сеянцев на порядок (десятичной системы).
В условиях центра Вост. Европпы основые факторы отбора это адаптивность, качество плодов, при селекции устойчывых сортов добавляется фактор устойчивости, остальные факторы "идут лесом"..
(" - Рабинович, определитесь, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.")

[yri]

"идут лесом"..

ВЕСНА подскажите, из чего можно сделать защитную лесополосу. Березки и тополя это несерьёзно, на мой взгляд. Предполагаю из подвоя 54-118. Быстро растет, не мерзнет. Или что вы рекомендуете?

[BECHA]

"идут лесом"..

ВЕСНА подскажите, из чего можно сделать защитную лесополосу. Березки и тополя это несерьёзно, на мой взгляд. Предполагаю из подвоя 54-118. Быстро растет, не мерзнет. Или что вы рекомендуете?

Яблони?? Расадник заразы?? Нее.. не розоцветные.
Тополя-ивы как раз и "серьёзно" так как легко сажать и быстро растут не розоцветные, нижний этаж несомненно самая колючая облепиха, полагаю на земену тополей логичны липа с акацией да пчелкам подкормка, цветут в разное время с яблоней-грушей, конские каштаны тоже вариант как и черный/серый орех на переферии, можно неевропейские уст. к Мучн. Рос. дубы (их полно разных североамериканских до болотных).
Всё зависит от того сколько места, если мало то пирамидальные туи и подобное.
Вот этот "лысый кипарис" исползуется для озеленения до середины Аёвы и легко черенкуется:
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxodium_distichum
Эта штука так же и исползуется для защиты полей от скота так как колючая:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maclura_pomifera
(Полоды раскладывают в домах от мышей.)

[Игорь Иванов]

В моём понимании пром. сад-это максимальное извлечение прибыли со множеством хим. обработок .

Странное у вас представление о промышленном плодоводстве.
Оказывается увеличение химических обработок приводит к увеличению прибыли, чудеса! Вот селекционеры дураки, зачем сорта более устойчивые к болезням и вредителям вводят когда надо наоборот.

По сеньке и шапка, метко опъясняет причину поставки польских яблок российским потребителям.

Здравствуйте. Возможно для Вас это и чудеса, но Zener прав! К примеру во Франции при возделывании таких сортов, как Гала, Голден, Гренни Смит, Пинк Леди используются фунгициды: манкоцеб, клартан, конфирм, альет, топсин, делан, каптан, тирам, хорус, скор; инсектициды - инсегар, децис, хлорпирифос, пиринекс. калипсо... это не считая кратностей обработок в зависимости от погодных условий...и так на всем... 17 обработок по картофелю... минимально 3 обработки по зерновым, не считая протравителей семян....и все это для получения максимального урожая и рыночного качества продукции.... А что касается Штатов и Китая - там список гораздо шире... - это сельхозпроизводство...
В ЛПХ не выполняется даже минимальных защитных мероприятий, хотя бы для того, чтоб деревья были живы... Дачные участки больше похожи на карантинные объекты... Естественно они экологичней, но начинают гнить уже на дереве и в результате идем в супермаркет... Чтоб этого избежать необходима золотая середина - хотя бы минимальная защита для того, чтоб деревья были здоровы и яблоки хранились...
А коллекционные сады просто архинеобходимо защищать! Скоро время прививки в саду и черенки уже лежат, но мало кто позаботился о безопасности своего сада... Смею напомнить, что достаточно одного зараженного черенка и можно потерять дерево в лучшем случае, а то и весь сад, а так же нанести ущерб всем соседям...Наверное полагаются на то. что получили стерильный материал?...
С уважением, ИИ.

[Игорь Иванов]

А сколько лет яблоням, что вдоль забора растут?

Лет десять наверное, но пусть Игорь скажет...

Здравствуйте,Андрей. Этому ряду 12 лет с момента прививки на годовалый семенной подвой при ежегодной укорачивающей детальной обрезке. С уважением, ИИ.

[BECHA]

В моём понимании пром. сад-это максимальное извлечение прибыли со множеством хим. обработок .

Странное у вас представление о промышленном плодоводстве.
Оказывается увеличение химических обработок приводит к увеличению прибыли, чудеса! Вот селекционеры дураки, зачем сорта более устойчивые к болезням и вредителям вводят когда надо наоборот.

По сеньке и шапка, метко опъясняет причину поставки польских яблок российским потребителям.

Здравствуйте. Возможно для Вас это и чудеса, но Zener прав! К примеру во Франции при возделывании таких сортов, как Гала, Голден, Гренни Смит, Пинк Леди используются фунгициды: манкоцеб, клартан, конфирм, альет, топсин, делан, каптан, тирам, хорус, скор; инсектициды - инсегар, децис, хлорпирифос, пиринекс. калипсо... это не считая кратностей обработок в зависимости от погодных условий...и так на всем....Наверное полагаются на то. что получили стерильный материал?...
С уважением, ИИ.

Учитесь читать внимательнее и не пытаться произвольно менять тему разговора иначе получается кто о чём, а вшивый о бане (или мыле..).

В предгорьях Казахстана растут яблоневые леса без единой обработки, да и многие виды яблони как от Манчжурии до провинцый Китая Сычуань/Юнянь имеют гены усточивости к возбудителям болезней так как дналичие достаточной популяции и семенного размножению способствует протеканию эволюции яблони.

Без наличия ("эволюции") генов устойчивости попытка использования пестицидов (системных) всегда мера временная как и карантин который тормозит эволюцию и способствует развитию эпидемий.

Единственное что в плодоводстве стоит опасаться это вирусов.

От остального следует не защищаться барьерами, а проводить мониторинг (численностисти, инфекционного фона, условий среды) и менеджмент забоевания/вредителя (называется integrated pest management, IPM ).

[BECHA]

[К примеру во Франции при возделывании таких сортов, как Гала, Голден, Гренни Смит, Пинк Леди ...

Доля имунных к парше сортов в ЕС сейчас порядка 40%.. Это так, для справки.
Такие сорта как Энтерпрайз, Либерти (как пример) требуют только профилактической обработки безвредными серными в медными фунгицидами от парши и МР при любых погодных раскладках.

По наблюдениям Дмитрия из Минска сорт Надзейны может расти тоже фактически без обработок фунгицидами. (Значит контактных фунгицидов для конроля инфекционного фона более чем достаточно.)

[Игорь Иванов]

Ген устойчивости от парши, конечно!, сокращает кратность обработок от этой болезни. Препараты от парши воздействуют не только на паршу, а так же на альтернариоз, мучнистую росу, черный рак, септориоз, цитоспороз, филлостикоз, воздействуют на болезни плодов при хранении..., а так же имеют защитный эффект от полупатогенов, которые уносят значительную часть запасов углеводов, а как следствие и часть урожая...Но больше всего меня беспокоят инсектициды, которые воздействуют на ацетилхолин, а конкретно на ацетилхолинэстеразу. А главные переносчики вирусов и не только - насекомые-вредители, но как правило борьбу с ними ведут, когда они уже сыпятся на голову...Кстати, груша Чижовская наименее всех подверженна к завирусованности...
С уважением, ИИ.

[Dim]

... К примеру во Франции при возделывании таких сортов, как Гала, Голден, Гренни Смит, Пинк Леди используются фунгициды: манкоцеб, клартан, конфирм, альет, топсин, делан, каптан, тирам, хорус, скор; инсектициды - инсегар, децис, хлорпирифос, пиринекс. калипсо... это не считая кратностей обработок в зависимости от погодных условий...и так на всем... 17 обработок по картофелю... минимально 3 обработки по зерновым, не считая протравителей семян....и все это для получения максимального урожая и рыночного качества продукции.... А что касается Штатов и Китая - там список гораздо шире... - это сельхозпроизводство...

И никто никогда не даст расклад ("бизнес, ничего личного"), как остатки всей этой дряни и продуктов её распада действуют на организм человека. Игорь, но Вы же догадываетесь...
Поэтому ЛПХ должен быть источником чистой и натуральной продукции, имеющей принципиально иную ценность.
Личное мнение: а иначе зачем вообще? Разве для озеленения? Пошёл да накупил этой "товарной продукции" разной, сколько хочешь...

В ЛПХ не выполняется даже минимальных защитных мероприятий, хотя бы для того, чтоб деревья были живы...

Вообще-то деревьям свойственно жить без "мероприятий". На целом ряде сортов никогда не наблюдал паршу, а на большой группе - наблюдал "для галочки", т. е. на урожай особо не влияет.
Плодожорка на семечковых у меня только на ранних яблонях и редкость, ттт. Может, птицы, или ещё почему-либо.
Цветоеда (виноват за крамолу) считаю полезным - помогает избегать перегруза. Например, Пинову без него было бы проблемно растить. Советы прореживать завязи вручную всегда вызывали улыбку.

Дачные участки больше похожи на карантинные объекты...

На мой взгляд, утверждение не соответствует действительности. Зато соответствует интересам производителей ядов и сбытовых линий, а также других заинтересованных. Прошу простить за категоричность.

Естественно они экологичней, но начинают гнить уже на дереве и в результате идем в супермаркет...

Не применяю никаких хим. обработок. Встречал только 1 сорт яблони, плоды которого (в дождливое лето, что у нас не редкость) гнили прямо на дереве - Лучезарное. Уничтожил его у себя с удовольствием, и проблема решена. И имею такой же сорт груши, да осы ещё помогают проблеме - Орловская летняя (в остальном очень хороша). Пойдёт той же дорогой
Возвращаясь к теме, в которой пишем, скажу, что мне пришлось прилично лет позаниматься ерундой, чтобы определиться, что для ЛПХ (если сад будет получать какой-то уход) самый крупный подвой яблони - это 62-396. И большинству деревьев стараюсь придать если не плоскую, то "сплюснутую" восток-запад крону.
Вероятно, лучшие вентиляция и освещение такой кроны способствуют устойчивости к болезням.
Семенной из антоновки считаю неразумным пережитком, кроме как для спец. целей - пански маёнтак, парк, череночник и др. Если уж зачем-то нужны большие деревья, то есть отличный подвой 5-25-3.
Конечно, представляют интерес сеянцы исходно очень малорослых сортов яблони. Но не имею семян, времени, ни опыта по такому подходу...
Из пары ММ106 и 54-118 первый (тоже уже не применяю из-за габаритности) в моих условиях даёт бОльшую скороплодность и урожайность. Это наряду с запасом зимостойкости можно рассматривать как преимущество 118-го для слишком урожайных сортов.

[Андрей Илюшин]

В моём понимании пром. сад-это максимальное извлечение прибыли со множеством хим. обработок .

Странное у вас представление о промышленном плодоводстве.
Оказывается увеличение химических обработок приводит к увеличению прибыли, чудеса! Вот селекционеры дураки, зачем сорта более устойчивые к болезням и вредителям вводят когда надо наоборот.

По сеньке и шапка, метко опъясняет причину поставки польских яблок российским потребителям.

Здравствуйте. Возможно для Вас это и чудеса, но Zener прав! К примеру во Франции при возделывании таких сортов, как Гала, Голден, Гренни Смит, Пинк Леди используются фунгициды: манкоцеб, клартан, конфирм, альет, топсин, делан, каптан, тирам, хорус, скор; инсектициды - инсегар, децис, хлорпирифос, пиринекс. калипсо... это не считая кратностей обработок в зависимости от погодных условий...и так на всем... 17 обработок по картофелю... минимально 3 обработки по зерновым, не считая протравителей семян....и все это для получения максимального урожая и рыночного качества продукции.... А что касается Штатов и Китая - там список гораздо шире... - это сельхозпроизводство...
В ЛПХ не выполняется даже минимальных защитных мероприятий, хотя бы для того, чтоб деревья были живы... Дачные участки больше похожи на карантинные объекты... Естественно они экологичней, но начинают гнить уже на дереве и в результате идем в супермаркет... Чтоб этого избежать необходима золотая середина - хотя бы минимальная защита для того, чтоб деревья были здоровы и яблоки хранились...
А коллекционные сады просто архинеобходимо защищать! Скоро время прививки в саду и черенки уже лежат, но мало кто позаботился о безопасности своего сада... Смею напомнить, что достаточно одного зараженного черенка и можно потерять дерево в лучшем случае, а то и весь сад, а так же нанести ущерб всем соседям...Наверное полагаются на то. что получили стерильный материал?...
С уважением, ИИ.

Можете привести примеры погибших деревьев,садов или опубликовать фотографии возмущенных соседей? С уважением Андрей Илюшин.

[BECHA]

[.Кстати, груша Чижовская наименее всех подверженна к завирусованности...
С уважением, ИИ.

Так не бывает, если вирус попал в вегетативно размножаемое растение то он присутствует во всём вегетативно размножаемом материалие из этого растения, этот материал носитель вирусов.
Проявление поврежений вирусом зависят от вируса(ов), генотипа и условий.

(Это несколько не тот случай как у животных у которых ЕСТь активный иммунитет, "вылечивания" от вирусов у растений НЕ БЫВАЕТ.)

Не стоит приписывать малозначимым болезням плодовых демоническую силу, повреждающий эффект от коз на плодовые сады многим больше чем от ряда таких заболеваний, только ейто не повод вытравить всех коз в округе (, а вот отбраковать непродуктивных, бракованных можно).

С моей точки зрения черный рак это вообще цветочки и контролирустеся неплохо контактными фунгицидами, а вот МЫШИ и ЗАЙЦЫ.. ЭТО РЕАЛьНАЯ ПРОБЛЕМА!
Чем Вы предлагаете с ними бороться??

[Игорь Иванов]

Можете привести примеры погибших деревьев,садов или опубликовать фотографии возмущенных соседей? С уважением Андрей Илюшин.

Здравствуйте, Андрей.
Спросите у форумчан из Подмосковья, как обстоят у них дела с плодовыми на дачных участках!

Это сад посадки 90-х на клоновых подвоях. Фото сделаны в начале лета 2013. Гербициды уже не применялись. т.к. сад под раскорчевку... И это сад не какого-либо заброшенного хозяйства, а именитого сортиспытательного плодопитомника. Просто в какой-то момент система защиты была выбрана неверно...
С уважением, ИИ.

[yri]

Это сад посадки 90-х на клоновых подвоях. Фото сделаны в начале лета 2013. Гербициды уже не применялись. т.к. сад под раскорчевку... И это сад не какого-либо заброшенного хозяйства, а именитого сортиспытательного плодопитомника. Просто в какой-то момент система защиты была выбрана неверно...
С уважением, ИИ.

Уважаемый ИИ!
Судя по вашим фоткам и сообщениям вы и понятие не имеете что такое сад на клоновых подвоях. Мой вам совет - не пишите вы в этой теме откровенную ерунду.
С уважением yri!

[Dim]

Прикупил сегодня подвоев ПБ-4 (зеленолистн.). Очень доволен - 1 сорт, отличная корневая система, безвирусные (ССЭ из пробирки).
Цена в розницу в пересчёте на рос. рубли около 24 р./шт.

[Power]

насчет ПБ-4, по словам одного фермера, подвой этот очень требовательный к условиям выращивания, очень слабого роста, высокая требовательность к влаге, необходим полив. еще он отметил, что у многих сортов плоды мельчают на этом подвое, чего нет у него на р60 и 62-396, вообще он больше советовал 62-396. Как я понял пб4 лучше идет на тяжелых, связных почвах, влагоемких суглинках. тем не менее его у себя я посадил, как и 62-396.
что вы можете сказать об м26 в сравнении с 62-396, а то у меня делема: почва рыхлая супесь, с 0,5-1 м подстилается суглинком, почва очень легкая, не будут ли яблони на этих подвоях слишком слаборослы?