Болезни и вредители яблони

[Ромашка13]

Дмитрий, но хлороз связан с почвой. Почему тогда одна яблоня хлорозит, а другие (рядом) нет?
Азотную подкормку по листьям не пробовал?

[DIM1]

Это меня и смутило- что рядом яблони без признаков хлороза. Подкормку по листьям сделал ещё за неделю до дождей, результат нулевой. Возможно это последствия "рваной" и затяжной весны, большое колличество стрессов. Другой вариант- корни проникли под цементную дорожку и происходит своего рода отравление. Склоняюсь к первому.

[Ромашка13]

У меня подобное бывает в питомнике на загущенных грядках. Когда более сильные глушат хиляков. Но не заморачивался на эту тему. Либо удалял хиляков, либо сильные выкапывались на реализацию и хиляки дальше росли нормально.

[boris_y2]

Другой вариант- корни проникли под цементную дорожку и происходит своего рода отравление.

Вы давно клали эту дорожку и бетон лили прямо на землю?
И еще вопрос - у Вас в Челябинске почвы типа чернозема и какова их рН?

[Просто кваша]

По поводу цементного отравления - сомнительно...
А если дорожка чистится зимой, под ней сильнее промерзает почва. Может от этого страдают корни?

[DIM1]

Ага, чернозёмы у нас, pH не выяснял, не было такой надобности пока, вероятно почвы слегка кислые.

По поводу цементного отравления - сомнительно...
А если дорожка чистится зимой, под ней сильнее промерзает почва. Может от этого страдают корни?

Кстати, такой неожиданный вариант мне уже называли, человек опытный в этих делах. Дорожку не чистил, но снега было по минимуму чуть не до конца января.
Благодарю всех принявших участие! Буду принимать меры, а там посмотрим.

[Нюся]

Комнатные цветы брызгала, по листу, жидким удобрением "Вермистим" ("Гумисол", "Вермисол"), это вытяжки из переработаной калифорнийсим червяком органики. Очень странно, но все симптомы проходят на балконе.

[boris_y2]

Другой вариант- корни проникли под цементную дорожку и происходит своего рода отравление.

Видимо, когда отливали дорожку, бетон залили прямо на землю, пока он схватывался, в землю из него натекло известковое молоко - железо в виде карбоната село (в смысле, выпало в осадок). Такое также бывает при превышении нормы извести на почвах, небогатых железом. Закопайте в приствольник какую-нибудь ржавую железку, все должно наладиться, так иногда делают крестьяне в Тамбовской области ;-)). Можно еще 2% железным купоросом дерево облить осенью.

[Просто кваша]

К ржавой железке в землю полагается закапывать еще и "ржавую" медяшку. Тогда железо будет выходить в почвенный раствор.

[DIM1]

Другой вариант- корни проникли под цементную дорожку и происходит своего рода отравление.

Видимо, когда отливали дорожку, бетон залили прямо на землю, пока он схватывался, в землю из него натекло известковое молоко - железо в виде карбоната село (в смысле, выпало в осадок). Такое также бывает при превышении нормы извести на почвах, небогатых железом. Закопайте в приствольник какую-нибудь ржавую железку, все должно наладиться, так иногда делают крестьяне в Тамбовской области ). Можно еще 2% железным купоросом дерево облить осенью.

Близкий вариант! Уже пролил куриным помётом и раствором железного купороса, про ржавые железки и медяшки тоже запомню, сделаю. Подкормку повторю ещё раз или два, терять всё равно нечего, и попробую ещё один народный способ- подкормлю несколько раз настоем дрожжей. У моего знакомого однажды начала чахнуть молодая яблоня Кэрол, ничего не помогало, а его жена, втихаря от него, выливала под яблоню остатки дрожжей, оставшиеся после подкормок помидор, - сейчас это огромное дерево с ежегодным урожаем.

[Liz@]

Пардон, что не в тему - но что там про дрожжи для помидор? Нельзя ли поподробнее?

[boris_y2]

К ржавой железке в землю полагается закапывать еще и "ржавую" медяшку. Тогда железо будет выходить в почвенный раствор.

В кислой среде без доступа воздуха (закопать сантиметров на 20-25) железо и так перейдет в почвенный раствор.

[Электра]

Вот такое выросло на яблоне. Чем полечить, что бы больше не росло?

[Виталий из Мгн]

Электра, у Вас - трутовик!!! Но - как лечить, не знаю. У самого такая же беда! С соседями переругался на этой почве - не следят за своим сухостоем, оставляют пеньки, поросшие трутовиками и препятствуют порубкам на близлежащих заброшенных участках.

[Просто кваша]

Электра, действительно похоже на трутовик. Тут может речь идти не о лечении, а лишь о продлении жизни. Может, лучше сразу заменить?

[Электра]

Да что ж такое... То клубнику извести предлагают, то яблоню... Мне все же хотелось бы попробовать продлить ей жизнь, пока это возможно... Какие меры могут этому поспособствовать?

[тамара]

Электра! Попробуйте срезать, и продезинфицировать медным купоросом. Но вряд ли это поможет. Гриница уже проникла в древесину и идет ее разрушение.

[Электра]

Медным купоросом... Хорошо. Про грибницу я догадывалась, просто думала есть какие-нибудь средства, способные эту грибницу убить, не погубив при этом дерево...

[тамара]

Электра! К сожалению, сначала вырастает грибница, а потом уже гриб.

[Просто кваша]

Вообще похоже в трещине, кроме всего, полно трухи, ее надо вычистить до твердого.

Но вообще-то в таком виде дерево может и с десяток лет протянуть.

[Электра]

Не, труху я каждый год (последние лет пять) чищу. И даже пыталась пару лет назад цементом все замазать. Трещина потихоньку затягивалась, и вот пожалуйста...

[Крошка Ру]

А разве трутовик живет на живой древесине?

[Просто кваша]

Ещё как!

[Ромашка13]

Трутовик живет на живай древесине и постепенно ее разрушает.
Электра. Дерево и с трутовиком проживет еще долго. Полностью уничтожить его не получится, но можно затруднить ему жизнь. Ежегодно срезать плодовое тело не давая созреть новым спорам (в первой половине лета). Рану дезенфицировать 3% раствором медного купороса. Замазать садовым варом.

[Rudn]

Электра, жалость и жадность - слова почти одного корня. У нас от такой жалости, а точнее - желания получить урожай на следующий год, практически погиб старый сад. Пока здоровы только грецкие орехи. Началось с черешни, через каких-то 10 лет ВСЕ деревья перестали плодоносить, а теперь в саду полная кунсткамера - от усачей и прочих короедов до черного рака: на ослабленное дерева успешно нападает любой вредитель. У вас на северах процесс может идти и медленнее, у нас косточковые погибают от трутовика за 15-20 лет, груши и яблони всреднем за 40. Но болеть дерево может и долго, успешно заражая соседей и практически не давая плодов. Особенно замечательно, если поблизости занимаются прививками - самый распространенный способ заразить дерево. Вам жалко свой сад, а соседей не жалко? Ведь их деревья тоже могут заболеть. Единственное разумное средство против трутовика - костер. В крайнем случае, можно дерево спилить и пустить на щепу, грибы - разрушители древесины, поселяющиеся на щепе, для живых деревье неопасны, а паразиты, питающиеся живой древесиной, в щепе и бревнах быстро погибают. Мы таким способом практически замостили главную дорожку - толстые ветви после просушки пошли на бордюр, а тонкие - на засыпку дорожки. Плодовых тел уже второй год не видно, хотя купоросом или прочими препаратами мы деревяшки не обрабатывали.

[IrinaNN]

Неужели все так серьезно, наше общество находится среди леса, где трутовики кишат, да и заброшенных дач вокруг полно с гнилушками из старых яблонь, а что-то на своих яблонях и грушах кроме лишайников ничего никогда не видела.

[Rudn]

Трутовики - название сборное. Далеко не все виды атакуют живые деревья. Что же касается видимости, то у семечковых ранние стадии заражения может распознать разве что ясновидец: грибница-то внутри ствола, а на листьях, как у косточковых, никаких признаков не будет. Плодовые тела появляются, когда дерево начинает погибать, до этого трутовик в них не испытывает ни малейшей необходимости. Опять таки, скорость разрушения древесины зависит и от климата, у нас процесс идет быстрее. Но гнилушкам на участке по факту не место. У новых деревьев я даже обрезку не делаю, чтобы не было ран, ограничиваюсь зелеными операциями, благо деревья карликвые.

[Просто кваша]

Rudn а разве трутовики размножатся не исключительно спорами?
И еще - расселение прививкой - оно доказано или предполагаемо? У меня большие сомнения, что грибница усипевает прорасти в однолетний прирост.

[Rudn]

Трутовик, как любой гриб, размножается и спорами, и вегетативно, то есть фрагментами грибницы. В однолетний прирост грибница не проникает, потому что там для нее нет пищи. А вот на четырехлетней древесине у сильно зараженного дерева могут появиться даже плодовые тела - по-моему, я уже давала фотку трутовика на сливе. Прививка опасна в средней полосе не столько использованием зараженного материала, сколько нанесением ран, на которые при суровом агрофоне моментально садятся споры. Одной вполне достаточно. У нас картина обратная: рынок завален зараженным материалом, в этом Курдюмов прав, хотя я его не люблю. Дело в том, что у нас для яблонь не используют семенной подвой , а клоновый режут на черенки нестерильным инструментом, при том, что маточник уже болен. Дальше дело техники: больной подвой заражает привой, и трутовик отправляется на новое место. У зараженных деревьев практически не заживают раны, так что больной посадочный материал видно невооруженным глазом. Последняя вялая попытка навести порядок была в годы перестройки. Обнаружив, что у питомника в ботсаду нет автоклава и инструмент не стерилизуют, карантинная инспекция добилась того, что ботсад лишили лицензии. А другие что, лучше? А прививка сливы на поросль? А продажа порослевой вишни?

[Просто кваша]

Rudn, и я о том же.

Но вообще-то тогда вообще нельзя было бы заниматься ни прививкой, ни обрезкой. Причем обрезкой даже хуже, поскольку обрезочный инструмент никому в голову не приходит дезинфицировать. (А кстати почему не эфиром, зачем именно автоклав?) .Тем более что при прививке все раны и ранки всегда замазывают Вообще насколько велик риск перезаражения фрагментами грибницы через инструмент? Мне почему-то кажется - что исчезающе мал. Если же удалять плодовые тела, не допуская спороношения, то даже на грязном инструменте не будет и спор.
И еще - кто нибудь проверял, на какой стадии происходит заражение посадочного матерала? - При заго товке черенков подвоя или на стадии подращивания саженцев в питомнике?

[Rom165]

Я немного в сторну отклонюсь.

Вот розы когда выходят из зимовки так у них иногда укрытые побеги хорошие такие зелененькие и даже с листочками иногда, а ниже по стеблю, вот ведь засада, круговая перетяжка от какой-то грибной напасти.

Так вот череночки нарезанные с этих побегов на вид такие хорошие и здоровенькие НИКОГДА ни сами не укореняются и ни для прививки на шиповник не годятся. Дохнут.

[Просто кваша]

Ага, только мы сейчас о грибе, который образует грибницу и плодовые тела.

[Rom165]

А есть принципиальная разница?

[Rudn]

Эфир вообще-то у нас в городе невозможно купить без соответствующих документов ни в одной специализированной фирме, как и любое средство для наркоза - а разве у вас не так? Стерилизация в нашем случае - это либо кипячение, либо автоклав, либо фломбирование (обжиг в пламени горящего этилового спирта), все остальное ненадежно. Как следствие - отпуск дешевой стали, из которой сделан инструмент. Поэтому практики стерилизацией пренебрегают.
Если все-таки работать тупым инструментом, то срез не будет гладким, а значит споры гриба на нем задержатся, попадут под садовый вар и выживут. Удаление плодовых тел - дело похвальное, но только напоминает тушение пожара из водяного пистолета. Все не удалить: соседи могут иметь другое мнение насчет трутовиков на дереве или просто лениться их обрывать.
Срез на дереве должен блестеть, как полированный - иначе у нас на юге он не успеет закрыться ни под слоем вара, ни под краской.
Насчет заражения - тут и проверять нечего. Маточник у них заражен. Прививка идет на зараженный подвой. Большая часть саженцев, примерно 2/3, имеет на месте шипа, а иногда и прививки незажившие раны, иногда с признаками табачной гнили. Зараженные растения крайне скверно латают повреждения. Саженец частенько спасает то, что садоводы со школьных лет помнят о корневой шейке и заглубляют растение по место прививки - корневой шейки у клонового подвоя не может быть по определению. Привика постепенно садится на свои корни, сильно при этом болеет, но она уже заражена трутовиком. С этого момента отсчитываем сорок лет - и дерево засохнет.
А насчет фрагментов грибницы - я этого не писала. Грибница в древесине. С пересадкой гнилой древесины гриб и распространяется. А больная древесина, преимущественно, - корнесобственный подвой косточковых и клоновые подвои. Заражение при обрезке и прививке - вторичное и актуально оно при большом количестве спор в воздухе.

[Просто кваша]

Rom165, да - в способах распространения.

Rudn, да, да, да - на всё, что Вы говорите. Спасибо за подробности.
Но из всего этого вытекает - что:
если у Электры больно только одно дерево. У соседей трутовика нет. С обрезкой в отсутствие спороношения грибницу перенести на здоровое дерево вряд ли возможно - имеет смысл повозиться с "хроником". Способ уже описывался выше.
Обрезанные ветви побыстрее сжигать для спокойствия.

[Rom165]

А грибы, которые не образуют плодовых тел, размножаются не спорами? А чем?

[Просто кваша]

Спорами. Только образуются они совсем в "других местах" - (пустулы, плодовые сумки) и т.д., в другое время года - и т.д. Отсюда опасность заражения от грубо говоря - кусков древесины., на которых происходит невидимое глазу спороношение. Споры могут образовываться под корой, кожицей... Микроскопические грибы вообще гораздо легче распространяются, в том числе и с соком растений по сосудистой системе.

[Светлана]

Спасибо Тамаре! Она помогла найти мне эту тему на форуме.
Специально пишу здесь сообщение, чтобы поднять повыше эту тему.
Народ! На моих яблонях рак и судя по фотографиям - черный! Обеим яблоням по 25 лет. Одна точно Спартан. Обе полукарликовые. Я всего начиталась и решила - под корень и сжечь! Молоденькие яблоньки могут заразиться.
Соседка посмотрела и говорит, что у них такая же груша погибла.
Фотографии сделаю и обязательно опубликую.

[amplex]

ого, как Спартан-то жалко у меня б рука не поднялась...

[Светлана]

amplex! В этом году на Спартане были такие гадкие яблоки.... за все 25 лет такого не было. Не съели ни одного...я думала, что это результат дождливого лета.
Завтра же сделаю фотографии...

О раке я услышала от соседки лет пять назад и не обратила внимания, вот теперь получила по полной!
У меня такое предчувствие, что не у меня одной эта "радость" появилась (имею ввиду соседей).

[Светлана]

Не прошло и полгода как я сделала фотографии...
И все-таки, это точно рак?
Не ругайте сильно.... запустила я свои яблоньки... исправлюсь!

[Ромашка13]

Светлана, не похожи эти повреждения на штамбах ваших яблонь на работу черного рака.
Скорее всего это морозобоины или механическое повреждение коры от неправильной обрезки.
Если и был черный рак, то он уже в фазе самозалечивания. Нет пикнид, нет спороношения и эти яблони не опасны для окружающего сада.

[Светлана]

Ромашка! Спасибо!!!

[Ромашка13]

А яблони все же решили убирать? Жалко, еще послужат.
Весной обрезку сделайте сильную. И яблоки станут съедобными.

[amplex]

Светлана, а Вы и на другие признаки обратите внимание. чёрный рак же и на листьях и на плодах проявляется. по мне, так это он и есть, хотя не знаю, у меня на старых деревьях он никогда не появлялся, только на молодёже.
в любом случае, профилактические меры не помешают.

Чёрный рак яблони — заболевание, опасное также для др. семечковых, реже косточковых плодовых и др. Возбудитель — гриб Sphaeropsis malogum. Поражает кору скелетных ветвей и штамбов, листья, цветки и плоды. Ветви или ствол усыхают, кора отмирает, растрескивается, обнажая древесину. На листьях — некротические пятна, на плодах — бурая гниль; цветки буреют, на пестике и тычинках — пикниды возбудителя. Меры борьбы: обрезка поражённых и сухих ветвей, зачистка поражённой коры, дезинфекция 5% ным р-ром железного купороса или 1%-ным р-ром медного купороса с последующим покрытием ран садовой замазкой или пастой сантара; сбор и сжигание гнилых плодов и поражённых листьев, побелка штамбов и скелетных ветвей известковым молоком; обработка р-ний в период вегетации ИСО, каптаном, цинебом, поликарбацином, полихомом, хлорокисью меди, хомецином и др. фунгицидами.

[тамара]

Кстати на счет лечения морозобоин.Сегодня на МОИПе народ делился опытом. Ну что зачистить,замазать варом это всем известно, а потом надо обматывать черным полиэтиленом, а не как мы привыкли мешковиной и через какое-то время провести бороздование по радиусам от места повреждения, то есть сделать борозды как солнечные лучи.

[masleno]

Amplex ! Если Чёрный рак , то ничего не помогает . Я несколько лет билась с ним . Мне в начале лета на форуме наши мужчины так и сказали - зря время тратили...
А у Светы совсем другая картина на стволе. ТТТ. Ромашка прав .

[amplex]

masleno, первая фотография меня немного смущает, хотя на сливе у меня что-то похожее, а она чувствует себя прекрасно уже много лет.
я с ним не боролся, сразу всё спилили!

[masleno]

Тамара !
А вообще про бороздование у нас где-нибудь было ? Не смогла найти . Всё забываю спросить .

[masleno]

Amplex ! Как я поняла из своего печального опыта - обязательно начинается усыхание ветви . Листья по-весне на ней мельче , потом чернеют - и кердык . Так что твоя слива поживёт ещё долго ! ТТТ.