Яблоневый сад на карликовом подвое.

Zener · #736

Опилки очень сильно разрыхляют тяжёлую почву,плюс удерживают влагу.Осенью при выкопке остаются неповреждёнными очень мелкие корешки,ИМХО на зимних прививках
благотворно сказывается.Я применял короба из подручных средств,например,обрезки метал
профиля.Не ржавеют,лёгкие,можно состыковать любой длины.

Болат · #737

Сергей м писал(а): Окулировать прямо в маточнике?

Почему бы нет, если некоторые отводки уже имеют толщину в карандаш.
Некоторые давно практикуют такой метод. http://ferma74.ru/razmnozhenie-klonovyih-podvoev
Обычно в год посадки не рекомендуют брать отводки.
А использование коробки, капли и мульчи дадут ускорение на два года, если осенью получу окулянтов.
Ведь маточник я заложил весной да ещё второсортными отводками, диаметры которых были 5-7 мм.

Болат · #738

Zener писал(а): Опилки очень сильно разрыхляют тяжёлую почву,плюс удерживают влагу.Осенью при выкопке остаются неповреждёнными очень мелкие корешки,

Да это большие плюсы. Была информация, что нужно использовать залежавших несколько лет опилок, таких у меня не было. Свежими побоялся. В следующем сезоне попробую.

Андрей Васильев · #739

Болат писал(а): Свежими побоялся

Применяю только свежие, так уж получается. Но даю чуть больше азота при подкормке. Мне кажется что мнение о пагубном влиянии свежих опилок несколько преувеличено. Они довольно медленно перегнивают (потребляя азот) так что вероятно поэтому нет резких изменений и можно вполне подкормками компенсировать азот "ушедший" на переработку опилок.

Окулировал подвои в маточнике как то (была необходимость пристроить летний черенок нового сорта) Потом после отделения подвоя положил на хранение в прикоп и весной высадил, все прижилось. Но нужно правильно рассчитать высоту прививки. Многие вообще допускают ошибку, прививая на клоновые подвои очень низко (высаживая подвой на глубину 10-15см всего, то есть заглубляя лишь часть подвоя с образовавшимися корнями. В случае прививки в маточнике, я рассчитывал длину от места отхождения отводка +30см.

Сергей м · #740

Болат писал(а):
Сергей м писал(а): Окулировать прямо в маточнике?
Почему бы нет, если некоторые отводки уже имеют толщину в карандаш.
Некоторые давно практикуют такой метод.
Обычно в год посадки не рекомендуют брать отводки.
А использование коробки, капли и мульчи дадут ускорение на два года, если осенью получу окулянтов.
Ведь маточник я заложил весной да ещё второсортными отводками, диаметры которых были 5-7 мм.

Да я тоже думал об этом, теперь похоже пришло время испытать это дело на практике.

Болат · #741

Андрей Васильев писал(а): Мне кажется что мнение о пагубном влиянии свежих опилок несколько преувеличено.

Я тоже такого мнения, но эту партию я раздобыл с большим трудом. Поэтому такое бережное отношение.

Андрей Васильев писал(а): В случае прививки в маточнике, я рассчитывал длину от места отхождения отводка +30см.

При посадке 20 см в почве, 10 см над почвой. Оптимальная высота.

Андрей Васильев · #742

Сергей м писал(а): Да я тоже думал об этом, теперь похоже пришло время испытать это дело на практике.

Смотря какие у Вас цели.
Дело в том, что даже вполне мощные (толстые и высокие) подвои могут иметь мало корней или зона корней будет незначительной (вы же не станете их разокучивать, что бы оценить еще и корневую систему). Такие отводки конечно приживутся и окулянт вероятно перезимует, но саженец к осени может быть и не вполне стандартным, а наоборт довольно хилым. По скольку рост отводков в питомнике очень различается в зависимости от качества корневой системы. (при одинаковых размерах самого отводка) И ускорение всего процесса выращивания может получится, но в ущерб внешнему виду и силе саженца. Если для себя растить, то одно, если для реализации или для закладки сада, то нужно еще подумать, стоит ли.
Для выращивания саженцев из зимних прививок берут самые мощные отводки и главное с большой зоной корней и с наличием приличной бороды этих корней и то доля "нестандарта" к осени минимум процентов 20, а иногда и до половины, в зависимости от погоды и усилий по поддержанию высокого агрофона. Окулировки на отводки это по сути то же самое, ну может с той лишь разницей, что срастание привоя и подвоя уже произошло до закладки на хранение их. А морока с доращиванием этого нестандартна еще та. Нужно их выкопать все осенью (не будешь же оставлять гряду с единичными саженцами торчащими на ней хаотично) потом весной опять посадить, соответственно еще будет пауза на укоренение и тд.

yri · #743

Ещё раз убедился почему нельзя закладывать большой сад на 54-118. Был у нас небольшой ураган (ветер) как результат поехал утром из сада в город за арматурой. Деревья при влажной почве наклоняются, некоторые очень сильно. Интересно что на ММ106 даже нет намека. Еще раз доказывает что подвой ММ106 прошел мировую практику и является стандартом среднерослого подвоя.
Опоры из арматуры получаются примерно такие.

Пока деревья не подрастут и не закрепяться в почве. Ну а про урожайность совсем молчу. 54-118 далеко до ММ106.

Сергей м · #744

Андрей Васильев писал(а):
Сергей м писал(а): Да я тоже думал об этом, теперь похоже пришло время испытать это дело на практике.
Смотря какие у Вас цели.
Дело в том, что даже вполне мощные (толстые и высокие) подвои могут иметь мало корней или зона корней будет незначительной (вы же не станете их разокучивать, что бы оценить еще и корневую систему). Такие отводки конечно приживутся и окулянт вероятно перезимует, но саженец к осени может быть и не вполне стандартным, а наоборт довольно хилым. По скольку рост отводков в питомнике очень различается в зависимости от качества корневой системы. (при одинаковых размерах самого отводка) И ускорение всего процесса выращивания может получится, но в ущерб внешнему виду и силе саженца. Если для себя растить, то одно, если для реализации или для закладки сада, то нужно еще подумать, стоит ли.
Для выращивания саженцев из зимних прививок берут самые мощные отводки и главное с большой зоной корней и с наличием приличной бороды этих корней и то доля "нестандарта" к осени минимум процентов 20, а иногда и до половины, в зависимости от погоды и усилий по поддержанию высокого агрофона. Окулировки на отводки это по сути то же самое, ну может с той лишь разницей, что срастание привоя и подвоя уже произошло до закладки на хранение их. А морока с доращиванием этого нестандартна еще та. Нужно их выкопать все осенью (не будешь же оставлять гряду с единичными саженцами торчащими на ней хаотично) потом весной опять посадить, соответственно еще будет пауза на укоренение и тд.

И так верно, по ходу дела лучше отделить отводки осенью и посадить на доращивание для дальнейшей окулировки, теряется время но меньше мороки.

Андрей Васильев · #745

Сергей м писал(а): теряется время но меньше мороки

Тут каждый сам решает что ему удобнее и выгоднее. Я например отказался от зимних прививок почти, именно из за мороки и большого процента нестандарта. а саженцы с окулировки получаются мощнее , корни по факту двухлетние и в моих условиях растут в 90% случаев ровно и без подвязывание к опоре, а из зимних прививок 99% требуют подвязку. Но уход два сезона за ними.

Zener · #746

Свежие опилки достаточно пролить как следует водой,лучше с добавлением мочевины,карбомида,курьяка и.т.д.Я пользовал последний как самый доступный.И в подкормках немного увеличивал долю азота,процентов на 20.По яблоневым копулировкам на неподрощенные карликовые АРМ-18 картина примерно такая-половина примерно дала прирост 30-40 см. и не вершкуется,четыре выпали,есть несколько штук с малым приростом.
Это из 20 подвоев,сортов десять навскидку.Подрощенные подвои ВА-29 показывают прирост от 20 см.(окулировка)до метра(копулировка Феерии) уже сейчас.В среднем полметра.И также большинство не вершкуются.Только воду подавай и подкармливай,отгоняя тлю.

Болат · #747

Zener писал(а): И в подкормках немного увеличивал долю азота,процентов на 20

Без подкормки(всяких), в опилках будут расти-?
Дело в том, что и маточник и саженцы у меня растут без подкормки. Достаточно весеннего внесения перегноя-навоза.

Виктор,Омск · #748

[quote="tep"] Болат, Лучше делать смесь из щепы или опилок с землёй.[/quote]
Хотелось бы знать выход (ожидаемый, полученный) укорененных подвоев на один погонный метр Вашего маточника.

Болат · #749

Виктор,Омск писал(а): Хотелось бы знать выход (ожидаемый, полученный) укорененных подвоев на один погонный метр Вашего маточника.

После второго окучивания, примерно прикинул. В 25-ти метровых коробках растут 250-300 штук

.
Это в год закладки маточника, когда не рекомендуют брать отводки.
Дальше, больше естественно.

Болат · #750

Сергей м писал(а): И так верно, по ходу дела лучше отделить отводки осенью и посадить на доращивание для дальнейшей окулировки, теряется время но меньше мороки

Видите ли, я собираюсь выращивать двухлетние саженцы с однолетней кроной, если сорта имеют склонность создавать такую крону. Или обычные двухлетки.
В первый год их не выкапываю, все саженцы дружно остаются на второй год. Вторая вегетация, по любому сгладит разницу в силе роста.
Для меня легче содержать их в питомнике, чем в саду. 5 соток питомника занимает 1 га в саду.