Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Zener
Консультант
Сообщения: 8223
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 6537 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#736

Сообщение Zener »

Опилки очень сильно разрыхляют тяжёлую почву,плюс удерживают влагу.Осенью при выкопке остаются неповреждёнными очень мелкие корешки,ИМХО на зимних прививках
благотворно сказывается.Я применял короба из подручных средств,например,обрезки метал
профиля.Не ржавеют,лёгкие,можно состыковать любой длины.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#737

Сообщение Болат »

Сергей м писал(а): Окулировать прямо в маточнике?
Почему бы нет, если некоторые отводки уже имеют толщину в карандаш.
Некоторые давно практикуют такой метод. http://ferma74.ru/razmnozhenie-klonovyih-podvoev
Обычно в год посадки не рекомендуют брать отводки.
А использование коробки, капли и мульчи дадут ускорение на два года, если осенью получу окулянтов.
Ведь маточник я заложил весной да ещё второсортными отводками, диаметры которых были 5-7 мм.
Вложения
20160622_133242.jpg
Последний раз редактировалось Болат 22.06.2016, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#738

Сообщение Болат »

Zener писал(а): Опилки очень сильно разрыхляют тяжёлую почву,плюс удерживают влагу.Осенью при выкопке остаются неповреждёнными очень мелкие корешки,
Да это большие плюсы. Была информация, что нужно использовать залежавших несколько лет опилок, таких у меня не было. Свежими побоялся. В следующем сезоне попробую.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#739

Сообщение Андрей Васильев »

Болат писал(а): Свежими побоялся
Применяю только свежие, так уж получается. Но даю чуть больше азота при подкормке. Мне кажется что мнение о пагубном влиянии свежих опилок несколько преувеличено. Они довольно медленно перегнивают (потребляя азот) так что вероятно поэтому нет резких изменений и можно вполне подкормками компенсировать азот "ушедший" на переработку опилок.


Окулировал подвои в маточнике как то (была необходимость пристроить летний черенок нового сорта) Потом после отделения подвоя положил на хранение в прикоп и весной высадил, все прижилось. Но нужно правильно рассчитать высоту прививки. Многие вообще допускают ошибку, прививая на клоновые подвои очень низко (высаживая подвой на глубину 10-15см всего, то есть заглубляя лишь часть подвоя с образовавшимися корнями. В случае прививки в маточнике, я рассчитывал длину от места отхождения отводка +30см.
Сергей м
Прихозовец100+
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 07.09.2014, 23:25
Репутация: 1
Откуда: Северо-запад Оренбургской области
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 128 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#740

Сообщение Сергей м »

Болат писал(а):
Сергей м писал(а): Окулировать прямо в маточнике?
Почему бы нет, если некоторые отводки уже имеют толщину в карандаш.
Некоторые давно практикуют такой метод.
Обычно в год посадки не рекомендуют брать отводки.
А использование коробки, капли и мульчи дадут ускорение на два года, если осенью получу окулянтов.
Ведь маточник я заложил весной да ещё второсортными отводками, диаметры которых были 5-7 мм.
Да я тоже думал об этом, теперь похоже пришло время испытать это дело на практике.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#741

Сообщение Болат »

Андрей Васильев писал(а): Мне кажется что мнение о пагубном влиянии свежих опилок несколько преувеличено.
Я тоже такого мнения, но эту партию я раздобыл с большим трудом. Поэтому такое бережное отношение.
Андрей Васильев писал(а): В случае прививки в маточнике, я рассчитывал длину от места отхождения отводка +30см.
При посадке 20 см в почве, 10 см над почвой. Оптимальная высота.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#742

Сообщение Андрей Васильев »

Сергей м писал(а): Да я тоже думал об этом, теперь похоже пришло время испытать это дело на практике.
Смотря какие у Вас цели.
Дело в том, что даже вполне мощные (толстые и высокие) подвои могут иметь мало корней или зона корней будет незначительной (вы же не станете их разокучивать, что бы оценить еще и корневую систему). Такие отводки конечно приживутся и окулянт вероятно перезимует, но саженец к осени может быть и не вполне стандартным, а наоборт довольно хилым. По скольку рост отводков в питомнике очень различается в зависимости от качества корневой системы. (при одинаковых размерах самого отводка) И ускорение всего процесса выращивания может получится, но в ущерб внешнему виду и силе саженца. Если для себя растить, то одно, если для реализации или для закладки сада, то нужно еще подумать, стоит ли.
Для выращивания саженцев из зимних прививок берут самые мощные отводки и главное с большой зоной корней и с наличием приличной бороды этих корней и то доля "нестандарта" к осени минимум процентов 20, а иногда и до половины, в зависимости от погоды и усилий по поддержанию высокого агрофона. Окулировки на отводки это по сути то же самое, ну может с той лишь разницей, что срастание привоя и подвоя уже произошло до закладки на хранение их. А морока с доращиванием этого нестандартна еще та. Нужно их выкопать все осенью (не будешь же оставлять гряду с единичными саженцами торчащими на ней хаотично) потом весной опять посадить, соответственно еще будет пауза на укоренение и тд.
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#743

Сообщение yri »

Ещё раз убедился почему нельзя закладывать большой сад на 54-118. Был у нас небольшой ураган (ветер) как результат поехал утром из сада в город за арматурой. Деревья при влажной почве наклоняются, некоторые очень сильно. Интересно что на ММ106 даже нет намека. Еще раз доказывает что подвой ММ106 прошел мировую практику и является стандартом среднерослого подвоя.
Опоры из арматуры получаются примерно такие.
Изображение
Пока деревья не подрастут и не закрепяться в почве. Ну а про урожайность совсем молчу. 54-118 далеко до ММ106.
Сергей м
Прихозовец100+
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 07.09.2014, 23:25
Репутация: 1
Откуда: Северо-запад Оренбургской области
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 128 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#744

Сообщение Сергей м »

Андрей Васильев писал(а):
Сергей м писал(а): Да я тоже думал об этом, теперь похоже пришло время испытать это дело на практике.
Смотря какие у Вас цели.
Дело в том, что даже вполне мощные (толстые и высокие) подвои могут иметь мало корней или зона корней будет незначительной (вы же не станете их разокучивать, что бы оценить еще и корневую систему). Такие отводки конечно приживутся и окулянт вероятно перезимует, но саженец к осени может быть и не вполне стандартным, а наоборт довольно хилым. По скольку рост отводков в питомнике очень различается в зависимости от качества корневой системы. (при одинаковых размерах самого отводка) И ускорение всего процесса выращивания может получится, но в ущерб внешнему виду и силе саженца. Если для себя растить, то одно, если для реализации или для закладки сада, то нужно еще подумать, стоит ли.
Для выращивания саженцев из зимних прививок берут самые мощные отводки и главное с большой зоной корней и с наличием приличной бороды этих корней и то доля "нестандарта" к осени минимум процентов 20, а иногда и до половины, в зависимости от погоды и усилий по поддержанию высокого агрофона. Окулировки на отводки это по сути то же самое, ну может с той лишь разницей, что срастание привоя и подвоя уже произошло до закладки на хранение их. А морока с доращиванием этого нестандартна еще та. Нужно их выкопать все осенью (не будешь же оставлять гряду с единичными саженцами торчащими на ней хаотично) потом весной опять посадить, соответственно еще будет пауза на укоренение и тд.
И так верно, по ходу дела лучше отделить отводки осенью и посадить на доращивание для дальнейшей окулировки, теряется время но меньше мороки.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#745

Сообщение Андрей Васильев »

Сергей м писал(а): теряется время но меньше мороки
Тут каждый сам решает что ему удобнее и выгоднее. Я например отказался от зимних прививок почти, именно из за мороки и большого процента нестандарта. а саженцы с окулировки получаются мощнее , корни по факту двухлетние и в моих условиях растут в 90% случаев ровно и без подвязывание к опоре, а из зимних прививок 99% требуют подвязку. Но уход два сезона за ними.
Zener
Консультант
Сообщения: 8223
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 6537 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#746

Сообщение Zener »

Свежие опилки достаточно пролить как следует водой,лучше с добавлением мочевины,карбомида,курьяка и.т.д.Я пользовал последний как самый доступный.И в подкормках немного увеличивал долю азота,процентов на 20.По яблоневым копулировкам на неподрощенные карликовые АРМ-18 картина примерно такая-половина примерно дала прирост 30-40 см. и не вершкуется,четыре выпали,есть несколько штук с малым приростом.
Это из 20 подвоев,сортов десять навскидку.Подрощенные подвои ВА-29 показывают прирост от 20 см.(окулировка)до метра(копулировка Феерии) уже сейчас.В среднем полметра.И также большинство не вершкуются.Только воду подавай и подкармливай,отгоняя тлю.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#747

Сообщение Болат »

Zener писал(а): И в подкормках немного увеличивал долю азота,процентов на 20
Без подкормки(всяких), в опилках будут расти-?
Дело в том, что и маточник и саженцы у меня растут без подкормки. Достаточно весеннего внесения перегноя-навоза.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#748

Сообщение Виктор,Омск »

[quote="tep"] Болат, Лучше делать смесь из щепы или опилок с землёй.[/quote]
Хотелось бы знать выход (ожидаемый, полученный) укорененных подвоев на один погонный метр Вашего маточника.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#749

Сообщение Болат »

Виктор,Омск писал(а): Хотелось бы знать выход (ожидаемый, полученный) укорененных подвоев на один погонный метр Вашего маточника.
После второго окучивания, примерно прикинул. В 25-ти метровых коробках растут 250-300 штук :so_happy: .
Это в год закладки маточника, когда не рекомендуют брать отводки.
Дальше, больше естественно.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#750

Сообщение Болат »

Сергей м писал(а): И так верно, по ходу дела лучше отделить отводки осенью и посадить на доращивание для дальнейшей окулировки, теряется время но меньше мороки
Видите ли, я собираюсь выращивать двухлетние саженцы с однолетней кроной, если сорта имеют склонность создавать такую крону. Или обычные двухлетки.
В первый год их не выкапываю, все саженцы дружно остаются на второй год. Вторая вегетация, по любому сгладит разницу в силе роста.
Для меня легче содержать их в питомнике, чем в саду. 5 соток питомника занимает 1 га в саду.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»