Размножение растений черенками, в том числе в теплице с туманообразованием

[Андрей Васильев]

Тема о черенковании, не нужно все в кучу валить

[Андрей Васильев]

Попались пару фоток на глаза, думаю будет и кому то еще интересно. В общем на одной фотке черная смородина из однопочкового зеленого черенка (укоренение 2015 год в теплице с туманом , осенью высажены на грядку) и укорененные весной одревесневшим черенком на черной пленке. Фото в один день, разница более чем очевидна (тлю вижу, она уже сдохла, все растет дальше )

Укоренял в пленке по совету Браткина В .П. Очень доволен, прополки ненужны вообще. Один нюанс, нужно дырки прокалывать не самим черенком, а чем то толще, иначе воде сложно попасть. Пробовал укоренять на прозрачной пленке, но это не вариант, сорняки под ней бушуют жутко. Без пленки и сорняки полоть нужно и черешни укореняются чуть хуже и растут чуть медленнее. Не стал делать в этом году так.

К осени те что на пленке дорастут до вполне стандартного вида (обычно по 50-60 см и разветвленные или более высокие, но в один стебель) а те что из зеленых черенков думаю будут существенно мощнее.

[tep]

Вот саженцы чёрной и красной смородины одревесневшими черенками прошлогодней осенней посадки.Прополка практически каждую неделю,на этом фоне представленный Андреем способ имеет большой плюс!

[Андрей Васильев]

прошлогодней осенней посадки

Судя по моему опыту прошлогодней посадки, черенки укорененные с осени чуть лучше развиваются, но существенно быстрее зарастают сорняками

[tep]

Красная смородина осенней посадки черенками растёт всегда лучше,чем зелёными летними,но сор это да проблема.Частично спасает мульча из опилок.

[Zener]

Частично спасает мульча из опилок.

Я насыпал см 2-3,количество сорняков небольшое,трудно им пробить опилки.А вот укоренившимся черенкам неплохо.Даже айва уже сейчас приросла см на 15,смородина доходит до полуметра.Черенки высаживал в конце марта под плёночное укрытие.

[Крупномер]

Андрей Васильев
А как с поливом в этом случае поступаете?

[Андрей Васильев]

А как с поливом в этом случае поступаете?

Да так же как и без пленки. Я писал, что дырки нужно чем то толстым прокалывать, тогда вода поступает в них. Ну и пленка защищает от излишнего испарения, там всегда довольно влажно.

[Zener]

Андрей Васильев, А в прошлые сезоны так выращивал?Меня смущает температура
почвы под черной плёнкой.

[Крупномер]

Меня к слову тоже беспокоит t под укрытием. 25-28С даже у нас (в тени не редкость). Несколько колонн и яблонь укрыты черной нетканной "мульчей"...

[Андрей Васильев]

Zener, два сезона. Прошлый был прохладный, этот жара до 28-30. Пока растут не тормозятся
Как у тебя будет нужно проверять конечно, все таки Воронеж не самое прохладное место

Я в прошлом году делал несколько гряд, черенки с осени, с весны, с пленкой прозрачно, черной и без нее. Этот вариант (с черной ) понравился больше всего.

Но вариант с зеленым черенкованием для меня интереснее. Нужно решить вопрос мульчи только. А то полоть всего и так валом...

Земляника растет на такой же пленке и ей очень неплохо судя по урожаю.

[tep]

Андрей Васильев, Судя по скрученным верхним листьям тля достаёт?

[Андрей Васильев]

тля достаёт?

Чуть упустил. Но это фотка старая, 12 июня.

[Zener]

Андрей Васильев, У нас на солнцепёке почва нагревается до 56-60 гр.С земляникой несколько иначе-она притеняет своими листьями прикорневую зону.ИМХО,вариант с опилками интереснее,тем более,слой можно наращивать по мере необходимости.Вообще с мульчой черенки смородины и айвы визуально приросли на порядок больше,чем просто в грунте,несколько лет назад был череночник.А вот яблочные
ММ-106,АРМ-18,54-118 в большинстве или погибли,или только распустили верхушечную почку.И всё.

[werdna]

Друзья, посоветуйте начинающему зеленочеренкователю, от каких режимов работы стоит отталкиваться? Контроллер самодельный (вернее сказать программа контроллера самописная), есть возможность измерять температуру и время.

К примеру:
Т< 20 включаем сплинкеры каждые 20 мин на 5 сек (20/5)
20 < Т < 30 - 15/5
30 < Т < 40 -10/5
Ночь с 22-00 до 05-00 раз в час

Понятно, что ответ на мой вопрос зависит от множества факторов (объём череночника, затенение и прочее), но надо от чего то отталкиваться. Дальше буду смотреть и корректировать. Поделитесь пожалуйста опытом.

[Андрей Васильев]

werdna, Я тебе говорил (или должен был сказать ) что практически невозможно заочно выбрать режим. Нужно включить и день хотя бы понаблюдать. А лучше несколько дней, так заметнее (как почва просохнет или наоборот на ней водоросли начнут расти, это заметно обычно не мгновенно, а с определенной инерцией)
Если у тебя электромагнитные клапана (когда подача воды сразу идет на полную мощность) это одно, а у меня например механический шаровый кран на контроллере и он открывается не мгновенно, а постепенно.
У меня конечно "все ходы записаны" но начинаю обычно с 10 секунд раз в полчаса, а дальше смотрю. Ночь желательно вообще не включать. Ночь это скорее температурный параметр. У меня нет взможности программироватьночной и дневной режим пока, но есть возможность отключать полив при определенной температре, так вот "ночь" у меня обычно при температуре меньше 15 градусов (если не ошибаюсь) Ну и если это не удасться, то с 21 до 5-6 утра не поливал бы вообще (не пересохнут, нет особенного испарения в это время - холодно и темно)
И еще, обрати внимание на дневные температуры, не должно быть очень жарко, для этого теплицу идеально ставить в тени.

[werdna]

Ок. Спасибо, Андрей. Через неделю отпуск - буду настраиваться. После каждого разговора с тобой конструкция (что очень хорошо со всех точек зрения) упрощается. Раз ночной режим имеет смысл включать по температуре - Часы из конструкции наверно уберу.

[Андрей Васильев]

werdna, только температуру начала ночи нужно подобрать. Посмори на термотер часов в 9 вечера, что там и примерно ориентируйся, но мне кажется главный индикатор это состояние растений. Лист должен быть с хорошим тургором,Ю а грунт не пересушенным и не переувлажненным. Но через неделю, ты что будешь укоренять? Жимолость рановато (в начале созревания ягод говорят идеально начинать), сирень если только..

[werdna]

А смородину? Мне почему-то казалось что середина июня годится для черенкования многих культур... Теперь засомневался, пошёл штудировать тему с начала.

[Андрей Васильев]

werdna, середина июня обычно подходит для многого, но в этом году все позже, да и сейчас только начало июня

[Андрей Васильев]

На днях начал только черенковать жимолость, это примерно на 2 недели позже обычных сроков.
В этом году экспериментирую со стимуляторами. Как обычно ИМК 30-50 мг/л и еще предложили для испытаний новинку от производителя Эпина-Циркона НЭСТ-М. Препарат называется "2-У". Возможно это рабочее название. По итогам отпишусь.
Как обычно с вечера нарезаю черенки для укоренения, резинкой в пучки и ставлю в емкость с раствором стимулятора (глубина 2-3 см) До утра в комнате. Утром высаживаю в кассеты и в тепличку с "туманом"

[lucienna]

Как обычно с вечера нарезаю черенки для укоренения, резинкой в пучки и ставлю в емкость с раствором стимулятора (глубина 2-3 см) До утра в комнате. Утром высаживаю в кассеты и в тепличку с "туманом"

А попроще как-нибудь, без тумана, можно? ( Вроде где-то было у нас, а не найду)
Бакчарский великан у меня пропадает, ветки сохнут.

[tep]

Как обычно с вечера нарезаю черенки для укоренения, резинкой в пучки и ставлю в емкость с раствором стимулятора (глубина 2-3 см) До утра в комнате. Утром высаживаю в кассеты и в тепличку с "туманом"

А попроще как-нибудь, без тумана, можно? ( Вроде где-то было у нас, а не найду)
Бакчарский великан у меня пропадает, ветки сохнут.

[Дубонос]

А попроще как-нибудь, без тумана, можно? ( Вроде где-то было у нас, а не найду)
.

Вот просто.Полив раз в неделю,Но лучше чаще.Выход,предполагаю,меньше чем с туманом.И наверное, в более северных областях результат будет хуже.
ссылка не работает
Можно разместить в тени от кроны деревьев.Или у стены,с северной стороны.

[Марш]

Володя,у меня пропал фундук краснолистный.Год жил,дал прирост чуть(см -5) .а весной не ожил.Был под снегом и лапником от мышек прикрывал.Так-что ,если будет- то на мою долю...
У нас по климату разные регионы.Мой папа делал зелён.черенкователь на солнцепёке.Для высокой температуры под плёнкой.Но кроме плёнки ещё и притенял.Укоренял даже голубые ели.
Я в прошлом сезоне З.Ч. из тени вынес на солнце.Притенял несколькими слоями нетканки.Результат был намного лучше.
Может и тебе стоит маленький пробный на солнце испытать.Хоть ведро без дна.

[Дубонос]

Олег,если фундук приживется,конечно тебе выделю.Надо посмотреть,у меня ,возможно,есть саженец краснолистного фундука,осенью вышлю,если так.
Метод твоего папы обязательно опробую.У меня была такая мысль в голове,только я хотел применить молочную пленку.

[Zener]

Вместо песка использую опилки,2-3 см.Влага меньше испаряется.Но даю двойную дозу азота,иначе прирост очень слабый.

[lucienna]

Вместо песка использую опилки,

Еще лучше вермикулит или перлит.

[Masik]

Еще лучше вермикулит или перлит.

Такую грядку засыпать - разоришься.

[Дубонос]

Вместо песка использую опилки,2-3 см.Влага меньше испаряется.Но даю двойную дозу азота,иначе прирост очень слабый.

Да,прирост слабый получается.
Александр,а как,когда и чем подкармливает?Я вообще минералку не использую.Нигде.Надо учиться...

[Андрей Васильев]

Еще лучше вермикулит или перлит.

Он очень легкий. Его если только смешивать с грунтом. Иначе одна морока будет.
Я использую торф пополам с песком (укореняю в кассетах)


При укоренении в тепличке как на фото у Дубонос. Под пленку хорошо положить несколько слоев укрывного материала мокрого, а потом пленку и герметично закрыть все. Тогда можно поливать раз в неделю даже в жару. У меня такая стояла с северной стороны обычной теплицы с помидорами. Выход был сопоставим с укоренением в тумане, но конечно так только небольшое количество можно укоренять, неочень удобно. И не в кассетах, а в грунте (был сверху песок в который втыкал черенки, а под ним легкий грунт, куда уходили уже корни)

На счет подойдет ли северянам... При укоренении зелеными черенками у меня основная проблема это высокая температура в теплице. Поэтому чем дальше на север тем думаю проще будет

[lucienna]

Такую грядку засыпать - разоришься.

это да.

[Zener]

Еще лучше вермикулит или перлит.

В перлите отлично укореняются черенки,дома в пластиковых 300гр. стаканах успешно укоренил лимон и мандарин.Но в ОГ это дорого.Под опилками процент укоренения вполне устраивает,ведь для себя,не на продажу.

[lucienna]

На счет подойдет ли северянам... При укоренении зелеными черенками у меня основная проблема это высокая температура в теплице.

Я смотрела на Ютубе про жимолость. Там сказано Т не менее 20 *С для укоренения.

lucienna писал(а):
Источник цитаты Еще лучше вермикулит или перлит.

Он очень легкий. Его если только смешивать с грунтом.

Нет, сверху, вместо песка. Хорошо держит влагу.

[Андрей Васильев]

Я смотрела на Ютубе про жимолость. Там сказано Т не менее 20 *С для укоренения.

А про +50 там ничего не говорили? ))
Оптимум для большинства культур 20-25 градусов.

[Марш]

Олег,если фундук приживется,конечно тебе выделю.Надо посмотреть,у меня ,возможно,есть саженец краснолистного фундука,осенью вышлю,если так.
Метод твоего папы обязательно опробую.У меня была такая мысль в голове,только я хотел применить молочную пленку.

Одной молочной плёнки в твоём пекле мало будет.

[Андрей Васильев]

Одной молочной плёнки в твоём пекле мало будет

ВОт я второй год пользую https://agrodrip.ru/market/Сетка-затеня ... -p7597073/
Aluminet блестящая сетка для затенения

[Андрей Васильев]

lucienna, Я очень кратко вероятно написал. Дело в том, что мне например очень сложно держать температуру 20-25 градусов, потому что в прошлом году например в жару в теплице было за 40. И приходилось активно проветривать и при этом понижалась влажность, нужно включать для компенсации опрыскивание чаше, что ведет к излишнему увлажнению грунта. В общем не все по рекомендациям получается.
Это конечно температура воздуха а не грунта, но все равно это слишком много. А что у народа в Ростове или в Харькове например может быть? Поэтому и писал, что на севере возможно проще укоренять как раз, хотя тут вопрос в местоположении (лучше в тени), в объемах теплицы (чем больше тем лучше) более важен.

[Zener]

Андрей Васильев, В прошлом году череночник (проволочный каркас укрытый плёнкой) ставил в тени 7-ми летней яблони.От выходных до выходных наглухо был закрыт первый месяц.Как пошёл прирост-понемногу открывал.Смородина красная и чёрная прцентов 80,айва также.Полив раз в неделю обильный.Ну и подсыпал опилки.

[Андрей Васильев]

Zener, Ну все так и должно быть, просто у меня под теплицу место только в поле было...

[Сарат]

Андрей Васильев, В прошлом году череночник (проволочный каркас укрытый плёнкой) ставил в тени 7-ми летней яблони.От выходных до выходных наглухо был закрыт первый месяц.Как пошёл прирост-понемногу открывал.Смородина красная и чёрная прцентов 80,айва также.Полив раз в неделю обильный.Ну и подсыпал опилки.

Ну смородина и без танцев хорошо укореняется.Прошлой осенью мне дали черенки черной смородины.Сортов 13 наверное .Посаженные в простую землю , сейчас уже не большие кустики .Тоже процентов 70-80 прижились .

[Андрей Васильев]

Сарат, СМородина черная конечно и так укореняестя, но в тумане (или в такой теплице) однопочковыми черенками ее запросто можно размножать, что очень удобно. Выход большой. Процент укореняемости высокий (правда для зеленых черенков это еще не результата, важна первая зимовка и приживаемость их )

[Zener]

Сарат, Смородины был рядок,десятка полтора навскидку.Основную площадь занимали яблоневые клоны
(полное фиаско,один корешок АРМ колосится из полсотни 54-118,106 и АРМ) и Ва-29.

[Андрей Васильев]

Zener, Я не понял, у тебя 118 и 106 не укоренились зелеными черенками? Я кончено не пробовал их так размножать, но они и одревесневшими укореняются вполне с приличным результатом (особенно 106)

[Zener]

Андрей Васильев, Именно не укоренились.Возможно из-за зимнего хранения,но АРМы свежесрезанные
втыкал.Причём кувыркались очень долго,до конца лета иные просидели ни туда,ни сюда,ни в Красную армию...

[Андрей Васильев]

Возможно из-за зимнего хранения

Так они не зеленые были значит..

[werdna]

Запустил свою систему ровно 3 недели назад. Режимы частоты и продолжительности "тумана" выставил следующие (практически от фонаря "из общих соображений"):

> 40 градусов - 5 мин / 10 сек
35 градусов - 7 мин / 8 сек
30 градусов - 10 мин / 7 сек
25 градусов - 12 мин / 6 сек
20 градусов - 15 мин / 5 сек
18 градусов - 60 мин / 5 сек
15 градусов - 120 мин / 4 сек
< 15 градусов - 180 мин / 3 сек

Постепенно буду подбирать оптимальные режимы.

Черенки обрабатывал 5гр/литр ИМК в 50% растворе спирта. Длительность обработки - 5 секунд.
Субстрат нейтрализованный торф + перлит 10:1

Предварительные результаты: Смородина (как и ожидалось) - прекрасно укоренилась, крыжовник - хуже, но корни есть!
Еживика, розы, алыча и сирень - пока корней нет.

Увлекательнейшее занятие, надо сказать...

[werdna]

Смородина черная

Смородина красная

Крыжовник

[Андрей Васильев]

werdna, Очень не плохие результаты. Крыжовник какой процент таких черенков и что за сорта? ОН довольно не просто укореняется. Розы обычно успешнее укореняются, но нужно подобрать сроки, в самом начале цветения обычно их укореняют и с крыжовником ты немного поспешил как я понимаю.

[werdna]

По крыжовнику: процент сказать не готов, выдернул пару штук со свежеотросшими листочками на пробу - есть корни! Сорта - кажется Конфетный и Фантазия.

Предварительные выводы такие:
- ЭТО РАБОТАЕТ!
- Обмакивание в спиртовой раствор ИМК на несколько секунд очень технологично - так и буду делать;
- Китайские форсунки (а точнее их антикапельные клапана) - в утиль. Заказал израильские комплекты 4191;
- Субстрат очень мокрый. Надо уменьшать длительность и увеличивать периодичность полива. И наверно буду добавлять больше перлита (2:10 к торфу);
- Похоже, что поймать срок срезки черенков - уже половина успеха.