Подвои яблони из семени

[BECHA]

собственно возник вопрос - в городе ульяновске для озеленения зажали ранетки по городу - размер плодов ну примерно 3-4 см в диаметре! если собрать их семена и высеять как подвои - имеет такая мысль право на жизнь и как у них с совместимостью и зимостойкостью? кто имел дело?

Можно. Естественно это не одно и то же что сибирские "ранетки".
В крайнем случае пойдут на полукарликовую интерколярную вставку (между корнями и привоем сорта на плодоношение) из сорта "подвоя" 3-17-38 и 57-366 (последний с цифрами "66", далее цифры неточные, фигурировал в испытаниях в "Орле") которые вы можете заказать в ВНИИСПК (Орел) (в испытаниях вставки 20 см, могут быть и длиннее, могут быть частично заглублены при посадке саженца на место).

[grigios45]

в ульяновске бывает и до минус 30 -35 правда редко но тем неменее- я просто рассматриваю их как материал для выращивания подвоев! на последующию привbdre черенком

[Zener]

в ульяновске бывает и до минус 30 -35 правда редко но тем неменее- я просто рассматриваю их как материал для выращивания подвоев! на последующию привbdre черенком

ИМХО,семенные подвои менее предпочтительны,нежели вегетативные.Обосную.
Сорта, имеющие вегетативные корни,затрачивают на прирост %40 (дрова), 60(плоды).
Менее рослые кроны и более крупные плоды.
Более раннее вступление в плодоношение.
Из минусов деревьев на вегетподвоях-их требовательность к поливам и подкормкам,некоторые требуют опоры.
Есть ещё вариант,как советует Весна-вставки.Сам только начинаю пробовать,несколько окулировок пробудил на сеянцах.Но зимостойкость многих вегет. подвоев вполне прокатит у Вас.

[grigios45]

ув Zener - растолкуйте понятным языком - смогу ли я имея в своем саду несколько взрослых яблонь и груш возрастом от 10 лет - самостоятельно заготовить или вырастить вегетативные подвои? в какое время их заготавливать и как? извините за назойливость!!

[Андрей Васильев]

ув Zener - растолкуйте понятным языком - смогу ли я имея в своем саду несколько взрослых яблонь и груш возрастом от 10 лет - самостоятельно заготовить или вырастить вегетативные подвои?

Чот бы заготовить вегетативно размножаемые подвои нужно их иметь.
Взрослые яблони и груши тут совсем не причем.

[Zener]

растолкуйте понятным языком - смогу ли я имея в своем саду несколько взрослых яблонь и груш возрастом от 10 лет - самостоятельно заготовить или вырастить вегетативные подвои? в какое время их заготавливать и как? извините за назойливость!!

1.Вырастить подвой можно за 3 сезона.Сначала высаживается маточный куст .На следующий сезон жёстко обрезается на 2-4 почки каждый из побегов,а затем,начиная (у нас) с первой декады июня,окучиваются молодые побеги,отросшие из оставленных почек.Доводят высоту холмов до см.20.К октябрю разокучивают и срезают полученные хлыстики с корешками.Их высаживают для подращивания и последующей прививки почкой (окулировки) в августе следующего года.Я попробовал привить этой весной черенками неподрощенные подвои АРМ-18 (карлик),высаженные прошлой осенью.Нынче почти все завершили рост,самый высокий чуть более метра вышел.Самый мелкий см.35-40.Всё ж на подрощенных получают за сезон более мощные и ровные саженцы.
2.Наличие сортовых деревьев в Вашем саду никак не повлияет на появление вегет. подвоев в нём.Их можно купить,обменять,стырить наконец .
3.Заготавливают их в наших краях в конце октября,когда процесс корнеобразования пойдёт на убыль.
4.Вырастить самому подвой вполне можно. Вот фото подрощенного подвоя,который готов к прививке.

5.Отводки возможно купить осенью,посадить ,а в следующем сезоне,в августе,заокулировать почкой.Т.е.за сезон.
ЗЫ.Я пробую семенные подвои привить через вставку 3-17-38.Только ,по сообщениям коллег,он имеет излишнюю гибкость,что исправляется при посадке с его частичным или полным заглублением,до места прививки.

[BECHA]

Вегетативные имеют соотношение в %40 (дрова) 60(плоды)..

Простите, вы корневую систему на дрова заготавливаете?

в ульяновске бывает и до минус 30 -35 правда редко но тем неменее- я просто рассматриваю их как материал для выращивания подвоев! на последующию привbdre черенком

ИМХО,семенные подвои менее предпочтительны,нежели вегетативные.Обосную.
Менее рослые кроны и более крупные плоды..

У вас подвои формируют кроны и плодоносят?

в ульяновске бывает и до минус 30 -35 правда редко но тем неменее- я просто рассматриваю их как материал для выращивания подвоев! на последующию привbdre черенком

ИМХО,семенные подвои менее предпочтительны,нежели вегетативные.Обосную.
Более раннее вступление в плодоношение..

Подвои плодоносят? Вступают в плодоношение?

На будущее, не создавайте путаницу подобными перепрыгиваниями, подменой прямого и опосредованого действия, подвойный генотип редко исползуют для плодоношени, влияние на привой его опосредованое (через движение межклеточного раствора, влияют растворенные в-ва и их концентрации).

Управление процессов развития в растениях происходит посредством нескольких растительных гормонов с разной химструктурой которые можно разбить на несколько классов по эффекту их действия; развитие растений ограничено сверху количеством фотосинтезированых сахаров (за исключением холостого дыхания).

[Zener]

Вегетативные имеют соотношение в %40 (дрова) 60(плоды)..

Простите, вы корневую систему на дрова заготавливаете?

в ульяновске бывает и до минус 30 -35 правда редко но тем неменее- я просто рассматриваю их как материал для выращивания подвоев! на последующию привbdre черенком

ИМХО,семенные подвои менее предпочтительны,нежели вегетативные.Обосную.
Менее рослые кроны и более крупные плоды..

У вас подвои формируют кроны и плодоносят?

в ульяновске бывает и до минус 30 -35 правда редко но тем неменее- я просто рассматриваю их как материал для выращивания подвоев! на последующию привbdre черенком

ИМХО,семенные подвои менее предпочтительны,нежели вегетативные.Обосную.
Более раннее вступление в плодоношение..

Подвои плодоносят? Вступают в плодоношение?

На будущее, не создавайте путаницу подобными перепрыгиваниями, подменой прямого и опосредованого действия, подвойный генотип редко исползуют для плодоношени, влияние на привой его опосредованое (через движение межклеточного раствора, влияют растворенные в-ва и их концентрации).

Управление процессов развития в растениях происходит посредством нескольких растительных гормонов с разной химструктурой которые можно разбить на несколько классов по эффекту их действия; развитие растений ограничено сверху количеством фотосинтезированых сахаров (за исключением холостого дыхания).

Исправил,бдительный Вы наш.

[BECHA]

Исправил,бдительный Вы наш.

Дело не в моей бдительности, а чьей-то халатности что приводит к ошибкам и неверным выводам.

Самое главное выделено было, напомню:

Управление процессов развития в растениях происходит посредством нескольких растительных гормонов с разной химструктурой которые можно разбить на несколько классов по эффекту их действия; развитие растений ограничено сверху количеством фотосинтезированых сахаров (за исключением холостого дыхания).

[Zener]

BECHA, Человек просил попроще,т.к. сказать азы.он ,похоже,стоит перед выбором-на семенном подвое,по старинке со всеми прелестями,или на вегетативном.
ЗЫ.Впредь буду пунктуальнее.

[BECHA]

ЗЫ.Впредь буду пунктуальнее.

Не придираюс, а ваши выводы - ваши ошибки.

Клоновые подвои это и есть по старинке. Сейчас нет необходимости наступать на старые грабли вегетативноразмножаемых карликовых корневых систем.

Известно как действует участок древесины приводящий к изменению перераспределения фотосинтезатов и ускорению скороплодности, соответственно нет неоходимости исползовать карликовые корневые системы с ухудьшеным развитием.

[Zener]

Сейчас нет необходимости наступать на старые грабли вегетативноразмножаемых карликовых корневых систем.

Уменя есть-хочу попробовать ПБ-4,т.к. места немного,а сортов достойных-море.Про слово "резать" знаю,но всёж попробую.Чтоб без шпалеры и опор.

[BECHA]

Уменя есть-хочу попробовать ПБ-4,т.к. места немного,а сортов достойных-море.Про слово "резать" знаю,но всёж попробую.Чтоб без шпалеры и опор.

Опасайтесь сортов с ломкой древесиной в качестве промежуточных вставок, суперкарликовый сорт который гнется и плохо укореняется ещё можно прикопать наполовину заглубив, а вот хрупкий может под нагрузкой урожаем разрушатся (и опасаюсь влегкую). Меня лично во всех этих вставочных материалах это больше беспокоит.
По этой причине рассматриваю в качестве вставки интерколлярной обычный невысокий полукарликовый и СКОРОПЛОДНЫЙ сорта яблони или груши, посадка такого сорта саженцем с заглублением на постоянное место с несколькими окулировками на высоте 1,5 (и более) метра (вероятно и в нижние скелетные ветки).

Разломился ствол той Мраморной (ранее обсуждали) из-за подмерзаний, это естественно не подояя корневая система "отработала своё" (груша вообще не так что шибко "отрабатывает" сотню лет).

[Северянин]

да подскажите тему пожалйста!!
а можно ещё вопрос - вы не размножали когда вегетативно яблоню? - интересуют методы так как я понимаю - вегетативно - плодоношение быстрее наступает? ато с выращиванием яблонь из семечек я разобрался в этом году!

Вегетативное размножение - это как смородину, пригнул ветку, присыпал землёй, она дала корни, потом отрезал, отсадил?
Если так - то ветки некоторых сортов дают корни. Получается сортовой саженец без прививки на своих корнях. У меня так укоренились за пару лет ветки яблони Свердловчанин. Более подробно здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=32&t=5616
А Весна с Zener разговаривают о вегетативно размножаемых подвоях. То есть подвои в данном случае выращиваются не из семян, а укореняются отводки куста-подвоя, который когда то специально для подвоев выведен селекционерами.

[grigios45]

ув Zener
ну с подвоями все ясно - у самого растут яблоньки из семян посадка 2016 года ( скоро фото выложу) я их попозже пересажу - корень обрублю и привью черенком

а где этот маточный куст брать? самому вырастить можно ? если да то как?

как бы хочется обновить сад яблонь у себя но не хочется чтобы они были как у меня анис - 5-7 метров и не залезешь!!

а вот интересно а если привитые черенки на подвои из семян яблонь - вовремя обрезать получится ли сдерживать рост вверх? может чустота кроны уёдет в стороны?