Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1291

Сообщение mak200 »

Dim писал(а): 03.10.2019, 20:53
Эх, обещал больше не писать про 62-396. Надо держать слово.
Ваш печальный опыт привел вас к Б7-35?
сансад
Прихозовец100+
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 06.08.2015, 23:16
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 600 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1292

Сообщение сансад »

Что то никто не пишет про подвой М 26.Дает крупные плоды.Используют на Несвижской сортоиспыитательной станции.Имрус по 500грамм
Александр
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2515 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1293

Сообщение Dim »

mak200 писал(а): 03.10.2019, 20:55 Ваш печальный опыт привел вас к Б7-35?
Не совсем так. На сегодня "опыт" (всё же не являюсь исследовательской станцией) обобщил бы так:
5-25-3 - отличный подвой без недостатков, кроме 1: огромными будут со временем деревья. Медленнее, чем на сеянце, ибо быстро вступает в тяжёлое плодоношение и "тащит" его. Можно в наших условиях даже штамб из него делать - не повреждается, но и рослость не снижает;
на 118 большинство сортов слишком большие;
на ММ106 - лучше (в т. ч. часто скороплодность), но туда же. Превосходный подвой для слаборослых сортов. Не подходит для Хани Крисп. А в Украине подходит;
106-13 ещё лучше во всём, но мало опыта;
АРМ-18 - всё неплохо, но это чемпион по бернотам. А заглублять - что бы кто не говорил, а за много лет убедился, что в свой срок сорт перейдёт на свои корни. Не быстро, но обязательно. Не за 4 года, так за 9;
62-396 - больше не будет ни 1 нового дерева в моём саду;
Б7-35 - просто эксперимент, это ведь не быстро. Привлекла для слаборослого подвоя корневая, позволяющая самостоятельно стоять и держать дерево. Где-то кто-то писал, что у него слабая зимостойкость. Пока убедился, что к ключевому у нас параметру зимостойкости - морозу после существенной оттепели - он без проблем;
ПБ-4 - испытал очень множественно. Наиболее слаборослый из моих. В зиму '17 не имел подмерзаний даже 1-летних побегов свободнорастущего бодвоя. Всё хорошо, кроме совместимости с сортами. Грубо 30% отлично, 30 так себе и 30% - нет. Без капли подвой не имеет смысла;
М9 никогда не пробовал. Очень вероятно, что зря.
Последний раз редактировалось Dim 03.10.2019, 21:34, всего редактировалось 2 раза.
Изображение
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3092 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1294

Сообщение Сарат »

Dim писал(а): 03.10.2019, 20:53 Но у мак200 вопрос же был про другой подвой ) И Александр, на мой взгляд, разумно ответил.
Дмитрий, не понял Вас. Александр Zener, рекомендует прятать место прививки в землю. Валерий предостерегает от подобного. Вы кстати тоже писали про 62-396 в том же ключе что и Валерий. Переход на свои корни со всеми вытекающими... Какая уж тут карликовость :-)
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2515 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1295

Сообщение Dim »

Сарат писал(а): 03.10.2019, 21:29 Александр Zener, рекомендует прятать место прививки в землю. Валерий предостерегает от подобного. Вы кстати тоже писали про 62-396 в том же ключе что и Валерий. Переход на свои корни со всеми вытекающими... Какая уж тут карликовость
Как понял, Александр рекомендует его как уязвимого к перепадам прятать ближе к нулю, но не заглублять в минус. Валерий (поддерживаю) показывает, что привои прорастают в 396. Про свои корни (привоя) в этой ситуации - не помню, ломанулся ли кто у Валеры в рост. У меня пока нет. Полагаю, вопрос времени. Пока вопрос открыт.
В ТУ зиму сильно пострадал внизу штамб Вильямс Прайда на 396. Повреждения, постепенно проявляясь, появлялись целый год. Был оставил из подвоя возле земли побег - как раз, где врос "корень зуба" привоя. На сегодня полагаю, что это ВП! Поскольку похож листьями, характером новой почти сформированной рядом со старой на больном штамбе кроны. Но это точно не 396. Весной должна зацвести, планировал сделать репортаж с подробностями. Вот же проболтался :(
Изображение
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1296

Сообщение vp »

mak200 писал(а): 03.10.2019, 17:25 Так здесь кто-то писал, что на 396 степень карликовости зависит от высоты прививки. На уровне земли - минимальная.
62-396 п/к подвой. 54-118 среднерослый. В Вашем случае (под задернением, в Орловской области, без капли привмвки на 62-396 будут стремиться перейти на свои корни (нехватка питания)). Но самая главная проблема в неустойчивости этих подвоев к фузариозу корней, что является основной причиной перехода на свои корни как и прорастания. У Б-9 этой проблемы (фузариоз) нет.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1297

Сообщение Виктор,Омск »

Проблема сводится к устойчивости подвоя к неблагоприятным условиям. Могу только отметь подвои 75-3-150, ИС1-9, ИС2-7 показали неплохие результаты.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1189 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1298

Сообщение vp »

Виктор,Омск писал(а): 04.10.2019, 09:52 Проблема сводится к устойчивости подвоя к неблагоприятным условиям....
Проблема сводится к неверному выбору исходных данных. Карлики под задернением без полива не растут.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1299

Сообщение Zener »

Сарат писал(а): 03.10.2019, 19:31 Александр, сейчас придёт Валерий и покажет свои фото с переходом деревьев на 62-396 на свои корни .
Из своего небольшого опыта. Самое взрослое дерево на М9 лет 7-8. Место прививки оставил чуть выше почвы. Из опасения подмерзания. С годами от постоянного мульчирования, это место стало практически вровень с почвой. Перехода на свои корни не наблюдаю, до макушки можно достать рукой. Но то М9. Человек спрашивает про 62-396.
Виктор,так я про 62-396 и озвучил.Ещё раз повторю-влажность,трава возле штамба ИМХО провоцируют переход привоя на свои корни именно на этом подвое.Валерий всё чётко показал в своё время.Но при условии сухости в районе места прививки (второе дерево с южной стороны забора) перехода нет,место перехода подвоя в привой на уровне почвы.Дерево ведёт себя как положено на полукарлике,прирост не более 50 см.,крупные плоды.Т.е. полностью подтверждаю полевой опыт начала 90-х в Мичуринске,где заглублённые на клонах различные сорта перешли на свои корни не более единиц процента.Гектары без задернения и полива.АРМы с заглублением не провоцируют сорта на переход,посадка 15/16 годов.
Второе дерево яблоня на 62-396 за забором,посадка 2013 осень.
20190323_120906.jpg
Это с высокой прививкой,2015г/п.
20190414_161016.jpg
ЗЫ.По 62-396 есть смутные мысли о прямой зависимости вируса свиеливатости и перехода.Но это так,наблюдения,не исследования.Фото выкладывал.
Александр
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5761 раз
Поблагодарили: 4514 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1300

Сообщение Анатолий Ц. »

Zener писал(а): 07.09.2019, 22:03 Еще пробую со вставкой 3-17-38...
Яблони с этой вставкой совершенно не хотят расти.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1301

Сообщение Виктор,Омск »

Анатолий Ц. Перечислите конкретные сорта, не растущие на вставке 3-17-38. И конечно успешные сочетания- растущие и плодоносящие.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1302

Сообщение Zener »

Анатолий Ц. писал(а): 09.11.2019, 19:09
Zener писал(а): 07.09.2019, 22:03 Еще пробую со вставкой 3-17-38...
Яблони с этой вставкой совершенно не хотят расти.
Я использовал сеянцы Богатыря,вставку окулировал осенью 17 года,затем весной 19 копулировал сорта Победа Черненко,Энтерпрайз и Памяти Тихомирову.Прирост различный,до 70 см.Надо заметить,сеянцы 2016 года,растут сдержанно,нет мощных приростов.Подозреваю,что второй родитель Айдаред.Сам 3 17 38 выдал до 70 см за сезон из окулировки.Будем наблюдать.
ЗЫ.Неплохо показывают себя белорусы
на 106-13,Зорка и Весялина,окулировки подрощенных отводков легко выдали 1метр+ за первый сезон,а в следующем году не более 40 см.Пересадка показала разветвленную корневую с центральным корнем.Оба саженца цвели на второй год,но попали под заморозок.
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1303

Сообщение RSP-NVs »

Андрей Васильев писал(а): 26.12.2018, 20:00

Как выяснилось, у нас "гуляет" два варианта подвоя Прогресс. Первый судя по описаниям владельцев имеет довольно хилые однолетние побеги, общий вид довольно слабы(это со слов владельцев), другой вариант с мощными однолетними побегами.
Вчера была видеолекция Дмитрий Тележинского и разговор случайно коснулся Прогресса, в общем у них распространен похоже второй вариант.
Андрей Васильев Андрей! Извиняюсь за запоздалый пост! Хотелось бы высказать свои соображения по подвою Прогресс. Замечу, что существует еще и осен. сорт яблони Прогресс(ВНИИ ГиСПР). Подвой мною получен лет 15-ть назад от оригинатора ДБН Плехановой М.И. Однолетние побеги у него от длинных до коротких,но независимо от длины-они очень тонкие и имеют зеленый цвет коры, как у ивы; а на листьях(если смотреть против света) видны светлые маслянистые пятна(нет у других). А вот у сорта яблони кора у однолетних побегов темно-коричневая и они более толстые, чем у подвоя. Думаю - здесь кроется загадка 2-х вариантов существования данного подвоя. Это мое лично сугубое мнение.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1304

Сообщение RSP-NVs »

Анатолий Ц. писал(а): 09.11.2019, 19:09
Zener писал(а): 07.09.2019, 22:03 Еще пробую со вставкой 3-17-38...

Яблони с этой вставкой совершенно не хотят расти.
Анатолий Ц. Анатолий! В моей почвенно-климатической микрозоне такая же проблема с этой карликовой вставкой. При прививке его на сеянец п/культ. и затем после прививки культ. сорта-эта комбинация растет "мучается" практически без приростов.Не знаю, может попробовать в качестве подвоя использовать один из среднерослых клоновых подвоев.
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 340 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1305

Сообщение sese62 »

RSP-NVs писал(а): 19.12.2019, 19:473-17-38...
байя мариса на корнях сеянца из супермартовского яблока со вставкой 3-17-38 за первый год 1м20см
на второй год проводник улетел на два метра
Сергей.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»