Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1306

Сообщение RSP-NVs »

sese62 писал(а): 19.12.2019, 19:59
RSP-NVs писал(а): 19.12.2019, 19:473-17-38...
байя мариса на корнях сеянца из супермартовского яблока со вставкой 3-17-38 за первый год 1м20см
на второй год проводник улетел на два метра
sese62 Cергей! В Вашей почвенно-климатической микрозоне результат неплохой, а вот у нас с Анатолием Ц. с
этой вставкой проблемы. Кстати, а какая высота Вашего сада над уровнем моря и почвенные условия?
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1307

Сообщение Zener »

RSP-NVs, ИМХО,есть несовместимость 3 17 38.А вот кто с кем не дружит?У меня сеянцы из плодов Богатыря,привитого в крону Айдареда,им ,наверно, опыление и произведено.Окулировки вставки отросли умеренно.Привитый сорт Брянское.За прошедший сезон из почки стрельнули два побега,оба см.60,может 70.Будет скелетом.
Маточное деревце растет с осени 2015,получил его от коллеги однолеткой,привито на сеянец Коричного.Стригу его,приросты очень сдержанные,осенью заметил приштамбовую поросль от сеянца.Надо пробовать различные комбинации,ИМХО не всякий сеянец ему по душе,как и привитый сорт.
Александр
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 340 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1308

Сообщение sese62 »

RSP-NVs писал(а): 19.12.2019, 21:55 какая высота Вашего сада
СНТ Изумруд
городской округ Чехов, Московская область, Россия
55.158303, 37.291412 а вода в колодце стояла в полуметре от земли даже в 2010году.
Сергей.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1309

Сообщение Виктор,Омск »

RSP-NVs писал(а): 19.12.2019, 19:15 Думаю - здесь кроется загадка 2-х вариантов существования данного подвоя.
У меня уже два вида подвоя под названием "Прогресс". Один получен из Дальнего Востока, а второй недавно от Мастяева. 25-летний срок пассивного наблюдения за подвоем первого варианта недостаточно для каких-то категоричных выводов. В моём регионе - подмерзает, подвергается ожогам, рано готовится к перезимовке, низкорослый. Кора зелёноватая. Но у большинства сеянцев с участием сибирки кора зелёная. Явным отличием от культивируемой в моём регионе сибирок является форма листа, а также смарщивание коры (похоже на потерю влаги) осенью перед зимовкой. Применение в моём регионе пока не нашёл. Где Ваша отгадка?
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1310

Сообщение RSP-NVs »

sese62 писал(а): 20.12.2019, 00:06]

СНТ Изумруд
городской округ Чехов, Московская область, Россия
55.158303, 37.291412 а вода в колодце стояла в полуметре от земли даже в 2010году.
sese62 Сергей! Ваш сад расположен выше моего на 70м относит. уровня моря. Хотя, в Вашем районе имеется микрозона с Н=230- более удачное место для сада, чем у Вас.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1311

Сообщение RSP-NVs »

Виктор,Омск писал(а): 20.12.2019, 01:47

В моём регионе - подмерзает, подвергается ожогам, рано готовится к перезимовке, низкорослый. Кора зелёноватая. Применение в моём регионе пока не нашёл. Где Ваша отгадка?
Виктор ,Омск Виктор! У меня имеется 9-ти летнее дерево -скелет Прогресс с несколькими скелетными ветвями и довольно высоким штамбом(Н=70см). Общая высота дерева-175см. В разные годы в основные ветви были привиты сорта :Курнаковское,Здоровье,Тургеневское,Белорусское сладкое,Сноу Свит,Лобо и Утес. Плодоносят сорта Тургеневское,БС и Курнаковское.Лучше других себя чувствуют в кроне сорта-Утес,БС и Курнаковское. В целом дерево себя ведет как суперкарлик. Теперь ,что касается повреждения стрессами зимнего периода. В отличие от ваших опытов -за 9-ть лет наблюдений не заметил ни одного повреждения ни штамба, ни основания скелетных ветвей - ни морозобоинами, ни солнечными ожогами. А листья опадают на оставленном сучке Прогресса в кроне в конце сентября.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1312

Сообщение RSP-NVs »

Zener писал(а): 19.12.2019, 23:33
ИМХО не всякий сеянец ему по душе,как и привитый сорт.
Zener Александр! Полностью с Вами согласен. Но, все же, не лучше ли будет отказаться от применения раздела математики "Теория вероятности" , а попробовать использовать в качестве подвоя среднерослые клоновые подвои.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1313

Сообщение Zener »

RSP-NVs писал(а): 20.12.2019, 11:46 Но, все же, не лучше ли будет отказаться от применения раздела математики "Теория вероятности" , а попробовать использовать в качестве подвоя среднерослые клоновые подвои
Собственно этим и занимаюсь с 2013,когда завёл 62-396 и АРМ-18.В моих условиях они имеют как преимущества,так и недостатки.Поэтому и взялся за сеянцы со вставками.Основная проблема-вода.Сеянцам это без разницы,деревья на них не страдают от засухи,также как и от мощного прироста однолетних побегов.Хочется найти такой подвой,который будет удовлетворять критериям низкорослости,скороплодности (АРМ скороплодностью не страдает) и отличным товарным яблоком.В прошлом году привил подвои 54-118,ММ-106.Больше надежд на 106-13,пара двухлеток белорусской селекции растут вполне неплохо.Ещё раз повторюсь-106-13 при выкопке обнаружил центральный корень,прямо как АРМы.Что обнадёживает в плане опор и возможности эпизодического полива.
20190908_131843.jpg
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1314

Сообщение RSP-NVs »

Zener писал(а): 20.12.2019, 13:23
.Ещё раз повторюсь-106-13 при выкопке обнаружил центральный корень,прямо как АРМы.Что обнадёживает в плане опор и возможности эпизодического полива.20190908_131843.jpg
Zener Александр! Два окорененных подвоя №106-13 начну испытывать с весны 2020г.
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5761 раз
Поблагодарили: 4514 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1315

Сообщение Анатолий Ц. »

RSP-NVs писал(а): 19.12.2019, 19:47 Анатолий Ц. Анатолий! В моей почвенно-климатической микрозоне такая же проблема с этой карликовой вставкой. При прививке его на сеянец п/культ. и затем после прививки культ. сорта-эта комбинация растет "мучается" практически без приростов.Не знаю, может попробовать в качестве подвоя использовать один из среднерослых клоновых подвоев.
Е.Н.Седов из ВНИИСПК изучал саженцы с такой вставкой. Результаты исследования - саженцы оч. хорошие. Естественно, что плотность посадки рекомендуется увеличить почти в 2 раза.
Однако, он экспериментировал с небольшим количеством сортов.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1316

Сообщение RSP-NVs »

Анатолий Ц. писал(а): 20.12.2019, 20:23
Е.Н.Седов из ВНИИСПК изучал саженцы с такой вставкой. Результаты исследования - саженцы оч. хорошие. Естественно, что плотность посадки рекомендуется увеличить почти в 2 раза.
Однако, он экспериментировал с небольшим количеством сортов.
Анатолий Ц. Анатолий! Я в курсе . У меня имеется книга академика Седова.Е.Н. "Интенсивный яблоневый сад на слаборослых вставочных подвоях-2009г." В этой книге об этом все подробно написано. Кроме того, имеется некоторая информация о вставочных подвоях и выращивании на них сортов яблони в книге ДСН профессора Потапова В.А."Слаборослый интенсивный сад-1991г."( Мичур. плодоовощной институт).
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1317

Сообщение скобарь »

Zener писал(а): 11.11.2019, 00:10
Анатолий Ц. писал(а): 09.11.2019, 19:09
Zener писал(а): 07.09.2019, 22:03 Еще пробую со вставкой 3-17-38...
Яблони с этой вставкой совершенно не хотят расти.
Я использовал сеянцы Богатыря,вставку окулировал осенью 17 года,затем весной 19 копулировал сорта Победа Черненко,Энтерпрайз и Памяти Тихомирову.Прирост различный,до 70 см.Надо заметить,сеянцы 2016 года,растут сдержанно,нет мощных приростов.Подозреваю,что второй родитель Айдаред.Сам 3 17 38 выдал до 70 см за сезон из окулировки.Будем наблюдать.
ЗЫ.Неплохо показывают себя белорусы
на 106-13,Зорка и Весялина,окулировки подрощенных отводков легко выдали 1метр+ за первый сезон,а в следующем году не более 40 см.Пересадка показала разветвленную корневую с центральным корнем.Оба саженца цвели на второй год,но попали под заморозок.
У меня тоже есть на вставке 3-17-38 (сеянец Антоновка). Вы вставки заглубляли?

Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1318

Сообщение Zener »

скобарь писал(а): 24.12.2019, 00:10 Вы вставки заглубляли?
Мои ещё в школке,сеянцы 2016 года,заглублять опасаюсь,т.к. кора подвоя загрубела.Хотя окулировал очень низко ,2-3 см. от грунта.Поросли нет.
20191011_224148.jpg
ЗЫ.Ровно по центру рогатка-прошлогодняя окулировка Брянского,из почки пошли два побега см. по 70.Проспал однако.Это к вопросу "не растут".
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1319

Сообщение RSP-NVs »

Zener писал(а): 03.10.2019, 09:36
RSP-NVs писал(а): 02.10.2019, 23:29
Посадка проведена с заглублением корней
на 20-25см.
Ранее так сажали?Остановка роста была в первые годы?
Zener Александр! Прошу извинить за пропуск Вашего поста №4386 от 3.10.2019г., стр.4. Отвечаю. Ранее с учетом плодородия свой почвы сажал только с заглублением корней на 10-12см-при этом ямы копал неглубокие 30-40см. Прививку привоем делал на высоте 5-ть см от земли и затем подсыпал землю к прививке с тем расчетом ,чтобы она находилась уже от этой земляной подсыпки на Н=1см. По этой технологии было выращено дерево сорта Алеся на АРМ-18( смотрите ее фото в теме "Фотографии урожая яблонь и груш") Заглубление на 20-25см сделал впервые в качестве эксперимента- при этом ямы копал размером 1Х1м и заполнял их очень плодородной почвенной смесью. Прививки привоями буду делать на Н=2см от земли . Что получится из данной технологии- посмотрим в дальнейшем.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1320

Сообщение Zener »

RSP-NVs писал(а): 24.12.2019, 11:05 Что получится из данной технологии- посмотрим в дальнейшем.
При таких вводных нормально получится,особенно окулировки.В 2015 осенью высаживал отводки АРМ-18,заглубляя на 15-20 см.Весной не сдержался и копулировал.viewtopic.php?t=6676&start=930 №936
Александр
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»