Яблоневый сад с интеркалярными вставками

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#361

Сообщение Виктор,Омск »

Есть патент с участием Сусова.

Изобретение относится к сельскому хозяйству и может быть использовано в садоводстве. Способ включает изготовление клумб из высокоплодородной почвы и последующую посадку на них саженцев. После двух-трехлетнего роста деревьев на клумбе, в начале вегетации, основания корней растений освобождают от почвы на глубину 20-25 см и диаметром 50-70 см и последующее выращивание осуществляют с оголенными корнями в течение всего периода роста деревьев. Изобретение позволит повысить зимостойкость плодовых деревьев и их урожайность.
Вложения
Патенты.PNG
yri
Профи
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3285 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#362

Сообщение yri »

Сорт Флорина на ММ106 и спец. вставке. На мой взгляд вставка должна быть именно такой. Т.е. тоньше чем корень (ММ106) и тоньше чем привитый сверху сорт. Сама вставка должна быть достаточно длинной, продуктивной, не ломаться не гнуться и т.д. ну и понятно зимостойкой.
Опять же имеет смысл только для достаточно адаптивных сортов (Флорина, Аскольда). Посмотрим, пока впечатления хорошие. Мельчания плодов по первым плодоношениям не замечено.
Вложения
1234567.jpg
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#363

Сообщение ДимаКо »

yri писал(а): 27.04.2023, 07:35 Сорт Флорина на ММ106 и спец. вставке. На мой взгляд вставка должна быть именно такой. Т.е. тоньше чем корень (ММ106) и тоньше чем привитый сверху сорт. Сама вставка должна быть достаточно длинной, продуктивной, не ломаться не гнуться и т.д. ну и понятно зимостойкой.
Опять же имеет смысл только для достаточно адаптивных сортов (Флорина, Аскольда). Посмотрим, пока впечатления хорошие. Мельчания плодов по первым плодоношениям не замечено.
Юрий, вы не написàли цель такой манипуляции.
Я делаю вставку В.9 и 57-491 на сеянец Штрифеля и Долго, вставку OHxF 333 на лесную грушу чтоб снизить высоту дерева и ускорить начало плодоношения.
По сравнению с айвой, такая конструкция подвоя груши не требует опоры.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
yri
Профи
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3285 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#364

Сообщение yri »

ДимаКо писал(а): 27.04.2023, 07:58вы не написàли цель такой манипуляции.
Я делаю вставку В.9 и 57-491 на сеянец Штрифеля и Долго, вставку OHxF 333 на лесную грушу чтоб снизить высоту дерева и ускорить начало плодоношения.
Цель манипуляции проста. Имеется участок со сложной поверхностью где можно посадить только безопорный сад. Местами переувлажнение что ММ106 достаточно хорошо переносит.
Вставки из клоновых подвоев (на мой взгляд делать не желательно, тем более на В9). Подбирается сорт который умеренно растет но урожайный и дает крупные яблоки.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#365

Сообщение ДимаКо »

yri писал(а): 27.04.2023, 08:16
ДимаКо писал(а): 27.04.2023, 07:58вы не написàли цель такой манипуляции.
Я делаю вставку В.9 и 57-491 на сеянец Штрифеля и Долго, вставку OHxF 333 на лесную грушу чтоб снизить высоту дерева и ускорить начало плодоношения.
Цель манипуляции проста. Имеется участок со сложной поверхностью где можно посадить только безопорный сад. Местами переувлажнение что ММ106 достаточно хорошо переносит.
Вставки из клоновых подвоев (на мой взгляд делать не желательно, тем более на В9). Подбирается сорт который умеренно растет но урожайный и дает крупные яблоки.
Из того, что пробовал, вставки Г-134 не растут, не смог подобрать оптимальную длину вставки, степановские 3-17-38, 3-4-98 и др. больше не использую после того, как Витал сказал что ухудшается вкус плодов.
Вставка 57-491 повышает урожайность, правда плодило только 2 сорта, но разница заметна. Ну и по морозостойкости этих вставок нет вопросов. В.9 привезли из США, поэтому скорее всего без вирусов.
В.9 используют как основной клоновый подвой в промсадах в Миннесоте и Висконсине. Я не заметил уменьшение размера плодов по сравнению с 54-118.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
yri
Профи
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3285 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#366

Сообщение yri »

ДимаКо писал(а): 27.04.2023, 08:27 В.9 используют как основной клоновый подвой в промсадах в Миннесоте и Висконсине. Я не заметил уменьшение размера плодов по сравнению с 54-118.
А у меня М9 "девятка" "пошла" и я доволен "как слон" :-) Можно сказать начал садоводческую жизнь с нового листа. :-)
На вставках-ММ106 оставил только ряд урожайных сортов - Бел. Сладкое, Х. Голд, Флорина и пр.
На фото Пинова на М9. Вместо бамбука местная сосна европейская обыкновенная, но тем не менее. Пока объемы небольшие в основном испытания.
Вложения
1234.jpg
123.jpg
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#367

Сообщение ДимаКо »

yri писал(а): 27.04.2023, 08:45
ДимаКо писал(а): 27.04.2023, 08:27 В.9 используют как основной клоновый подвой в промсадах в Миннесоте и Висконсине. Я не заметил уменьшение размера плодов по сравнению с 54-118.
А у меня М9 "девятка" "пошла" и я доволен "как слон" :-) Можно сказать начал садоводческую жизнь с нового листа. :-)
На вставках-ММ106 оставил только ряд урожайных сортов - Бел. Сладкое, Х. Голд, Флорина и пр.
На фото Пинова на М9. Вместо бамбука местная сосна европейская обыкновенная, но тем не менее. Пока объемы небольшие в основном испытания.
У меня 2 десятка сортов на М-9, но он хорош в Брянской области и западной Украине, также в регионах, где снежный покров держится всю зиму, например, в Московской области. В Харьковской, Белгородской и др. не очень теплых регионах с частыми оттепелями М9 вымерзает.
Вот что написано на сайте крупнейшего питомника в США про В.9.

«Этот карликовый подвой дает деревья примерно такого же размера, как на M.9, но он был выведен для зимней погоды центральной России и очень морозостойкий. Его красные листья и древесина позволяют легко обнаружить дефекты прививки в питомнике. Этот подвой очень устойчив к воротниковидной гнили и относительно толерантен к бактериальному ожогу. Здесь выращиваются деревья, которые будут хорошо расти на шпалерной системе или при индивидуальной поддержке. Он был совместим со всем, что мы на него прививали, и продуктивность и скороспелость деревьев были хорошими.
B.9 является гибридом M.8 и Red Standard (Красный стандарт). Очень полезен в качестве ВСТАВКИ и в Польше антоновки со вставкой В.9 высаживаются миллионами.»

https://www.cumminsnursery.com/buy-tree ... ck&id=6204
Мой e-mail: dima@dimako.ru
yri
Профи
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3285 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#368

Сообщение yri »

ДимаКо писал(а): 27.04.2023, 09:08Очень полезен в качестве ВСТАВКИ и в Польше антоновки со вставкой В.9 высаживаются миллионами.»
https://www.cumminsnursery.com/buy-tree ... ck&id=6204
"и в Польше миллионы межствольных деревьев на основе B.9 / Антоновка были посажены." На мой взгляд тут ключевое слово "были". Сомневаюсь я что в Польше используют сеянцы Антоновки. Польша сейчас передовая страна в плане садоводства и я даже сказал бы первая. Наверняка там понимают что подвой должен быть как минимум генетически однородным.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#369

Сообщение ДимаКо »

yri писал(а): 27.04.2023, 08:16
ДимаКо писал(а): 27.04.2023, 07:58вы не написàли цель такой манипуляции.
Я делаю вставку В.9 и 57-491 на сеянец Штрифеля и Долго, вставку OHxF 333 на лесную грушу чтоб снизить высоту дерева и ускорить начало плодоношения.
Вставки из клоновых подвоев (на мой взгляд делать не желательно, тем более на В9).
Что и как делают в Польше у меня информации нет. На ваш тезис о нежелательности использования В.9 я привёл текст с сайта американского питомника.
По сравнению с другими вставками, в том числе, Б.1, 57-366 и указанными выше, вставка В.9 даёт нужный результат. Потому что использую более сильнорослые сеянцы по сравнению с Антоновкой
yri писал(а): 27.04.2023, 10:42
ДимаКо писал(а): 27.04.2023, 09:08Очень полезен в качестве ВСТАВКИ и в Польше антоновки со вставкой В.9 высаживаются миллионами.»
https://www.cumminsnursery.com/buy-tree ... ck&id=6204
"и в Польше миллионы межствольных деревьев на основе B.9 / Антоновка были посажены." На мой взгляд тут ключевое слово "были". Сомневаюсь я что в Польше используют сеянцы Антоновки.
Я не сомневаюсь в авторитетности информации.
Ключевое здесь употребление не прошедшего времени, было бы высажены (когда-то),
а Present Perfect, то есть, Антоновка со вставкой В.9 уже высажены миллионы к настоящему моменту.
8B60C610-C46C-4BF5-964D-C7E9DA951F55.jpeg
Последний раз редактировалось ДимаКо 27.04.2023, 13:58, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 764 раза

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#370

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 27.04.2023, 07:35 Сорт Флорина на ММ106 и спец. вставке. На мой взгляд вставка должна быть именно такой. Т.е. тоньше чем корень (ММ106) и тоньше чем привитый сверху сорт. Сама вставка должна быть достаточно длинной, продуктивной, не ломаться не гнуться и т.д. ну и понятно зимостойкой.
yri писал(а): 27.04.2023, 08:16 Вставки из клоновых подвоев (на мой взгляд делать не желательно, тем более на В9). Подбирается сорт который умеренно растет но урожайный и дает крупные яблоки.
Юрий, какую вставку используете (какие сорта)?
yri
Профи
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3285 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#371

Сообщение yri »

Вова Капран писал(а): 27.04.2023, 12:00какую вставку используете (какие сорта)?
Пока информацию раскрыть не могу. Требуются дальнейшие испытания. Но это не клоновый подвой. Подбирается сорт устойчивый к местным почвам (у меня глина), урожайный и зимостойкий и главное с умеренным ростом в данном случае на ММ106.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 764 раза

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#372

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 27.04.2023, 12:11 Пока информацию раскрыть не могу.
Делал саженец для тещи на подвое 54-118 сорт Вильямс Прайд через вставку спурового сорта - Велл Спур (пока полёт нормальный).
Получил пересортом подвой 54-118 прививал на него Супер Чиф, Скарлет Спур, Опал очень туго растут (получаются в два раза ниже Галы и Фуджи на карлике), можно ещё Чемпион в качестве вставки попробывать - слаборослый и скороплодный.
Сорта груши Бланка, Эрика, Рукуба - слаборослые и скороплодные подойдут для вставки на сеянце (на айве туго растут).
Все сорта с морозостойкостью для моего региона.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 683 раза

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#373

Сообщение kanojer »

Вова Капран писал(а): 27.04.2023, 12:25 Вильямс Прайд через вставку спурового сорта - Велл Спур
Владимир, поясните пожалуйста, что даёт вставка спурового сорта, какова идея?
Игорь
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 764 раза

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#374

Сообщение Вова Капран »

kanojer писал(а): 27.04.2023, 12:44 Владимир, поясните пожалуйста, что даёт вставка спурового сорта, какова идея?
Снижения силы роста сильнорослого в м.у. сорта Вильямс Прайд на сильнорослом подвое в м.у. 54-118., но этот подвой не требует опоры и достаточно засухоустойчив, так же плюс в отличии от ММ 106 не ловит фитофтору.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 399 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#375

Сообщение void »

Вова Капран писал(а): 27.04.2023, 12:50
kanojer писал(а): 27.04.2023, 12:44 Владимир, поясните пожалуйста, что даёт вставка спурового сорта, какова идея?
Снижения силы роста сильнорослого в м.у. сорта Вильямс Прайд на сильнорослом подвое в м.у. 54-118., но этот подвой не требует опоры и достаточно засухоустойчив, так же плюс в отличии от ММ 106 не ловит фитофтору.
Почему все таки не какой-нибудь распространенный карликовый подвой, М9 например?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»