Обрезка плодовых деревьев.

[yri]

Всегда думал, что Бибаум - это два вертикальных лидера (центральных проводника)

Коллега Вова Капран, мне честно говоря некогда заниматься ерундой типа бибаумов и пр. Сад у меня будет по европейскому типу с формировкой стройное веретено с расстоянием между деревьями в зависимости от силы роста сорта. Предлагаю завершить бессмысленную дискуссию.

[yri]

Интересные ролики для тех кто профессионально занимается формировкой и обрезкой. На первом бибаум или двухосная формировка. Обратите внимание на приросты это ключевой момент. Сорт можно перевести как Xongro (могу ошибаться).
На втором ролике показана обрезка стройное веретено с нижним ярусом (столом) используется для сильнорослых сортов типа Мутсу, Шинано Голд с закладкой на плодовых ветках (сюда можно добавить и Б.З.). Показаны приемы обрезки верхушки - и на однолетнюю ветку и на многолетнюю. Подвои используются М9 и М26. Также интересен способ крепления к рейке.
По поводу языка. Понятно что ничего не понятно но просто отключаю звук и всё понятно и так.
Вообще мне очень нравится агротехника в корейских и японских садах где ударение делается именно на качество а не количество.

[РоманТ92]

Хм. У меня совершенно случайно таким "бибаумом" растёт груша Ларинская (никто формировкой не занимался, само как-то вышло). Очень интересная крона получилась - если не приглядываться, то классическая широкая пирамида, только из двух половинок.

[yri]

Хм. У меня совершенно случайно таким "бибаумом" растёт груша Ларинская (никто формировкой не занимался, само как-то вышло).

Коллега РоманТ92, нельзя называть любое дерево с двумя стволами "бибаумом". У опытного садовода при просмотре видео выше такая формировка вызовет скорее ассоциацию с помидорами на шпалере перед сбором и он будет прав. Т.е. речь идет в первую очередь об урожайности эстетика тут на втором плане.
Бибаум это совокупность прежде всего слаборослого и продуктивного подвоя и скороплодного сорта. На мой взгляд только тогда эта формировка выигрывает в урожайности у классического веретена. Если подумать немного вперед что будет дальше при взрослении деревьев бибаум непонятно. Скорее всего такой сад будет эксплуатироваться не долго, но безусловно по урожайности в первые годы он немного выигрывает из за плотности. Кроме того (и самое главное на мой взгляд) не для всех сортов он подходит и тем более сортов для нашей зоны садоводства.

[Вова Капран]

Интересные ролики для тех кто профессионально занимается формировкой и обрезкой. На первом бибаум или двухосная формировка. Обратите внимание на приросты это ключевой момент.

Думаю небольшие приросты обусловлены нагрузкой плодами. Без плодов приросты в разы больше могут быть.

На втором ролике показана обрезка стройное веретено с нижним ярусом (столом) используется для сильнорослых сортов типа Мутсу, Шинано Голд с закладкой на плодовых ветках (сюда можно добавить и Б.З.).

Слаборослые сорта с большим успехом формируются - веретено с нижним ярусом (столом) иногда такую формировку называют балерина.
Думаю формировка будет зависить от расстояния в ряду, проблемно при расстояние между саженцами 60 см сформировать веретено с нижним ярусом. А силу роста можно регулировать высотой места прививки от земли (в разумных пределах).

Бибаум это совокупность прежде всего слаборослого и продуктивного подвоя и скороплодного сорта. На мой взгляд только тогда эта формировка выигрывает в урожайности у классического веретена.

Как думаете, для каких сорто-подвойных комбинаций подойдёт формировка Бибаум и для кого она изначально разрабатывалась?
Бибаум предназначен для снижения роста сильнорослых комбинаций яблони (груши и т.д.). Как пример - сильнорослый сорт (Гала, Фуджи, Мутсу) на ММ 106 формировкой веретено будет 5-6 м высотой, та же комбинация на Бибауме может быть 4-4,5м.
Теперь про слаборослый и продуктивный подвой и скороплодный сорт с формировкой Бибаум - вырастает на слаборослом сорте два проводника по 1,5 м, начинает плодить и тормозит в развитии - нет приростов и заплодушивается.
Если уже и делать Бибаум на слаборослых и продуктивных подвоях, как понимаю это карликовые подвои типа М9, то прививать сильнорослые сорта и это в моих условиях, а севернее с приростами ещё сложней.

[Андрей Васильев]

yri, По Вашему опыту какое расстояние в ряду наиболее оптимально для 396 и 118 подвоев? Без учета рослости сорта, возьмем его за условно средний- обычный.

[Вова Капран]

расстояние в ряду наиболее оптимально для 396 и 118 подвоев? Без учета рослости сорта, возьмем его за условно средний- обычный.

В м.у. подвой М9 будет примерно как 62-396 в более северных регионах (слаборослый-среднерослый-сильнорослый сорт):
Подвой 62-396 на стройное веретено 60-70-80 см в ряду, подвой 62-396 при формировке веретено с нижним ярусом 80-100-120 см в ряду.
В м.у. примерно ММ106, как подвой 54-118 в более северных регионах.
Расстояние в ряду 54-118 при жесткой обрезке можно держать 150-180-200 см.

[void]

Бибаум итальянцы любят использовать. Не знаю чем лучше использования одного дерева с двумя проводниками чем 2х деревьев. Разве что нужно 2 подвоя, но зато формировать проще.
https://en.mazzonigroup.com/nursery/bib ... pple-tree/

[Андрей Васильев]

чем лучше использования одного дерева с двумя проводниками чем 2х деревьев.

Если сила роста большая, то при веретенообразной формировке в один ствол можно замучаться резать и все равно толку не будет. Два, ствола практически пополам делят всю энергию роста и в этом как раз смысл.

[void]

чем лучше использования одного дерева с двумя проводниками чем 2х деревьев.

Если сила роста большая, то при веретенообразной формировке в один ствол можно замучаться резать и все равно толку не будет. Два, ствола практически пополам делят всю энергию роста и в этом как раз смысл.

От подвоя зависит, в промышленных садах практически везде однолидерная формировка и стандартная обрезка.

[yri]

По Вашему опыту какое расстояние в ряду наиболее оптимально для 396 и 118 подвоев? Без учета рослости сорта, возьмем его за условно средний- обычный.

Андрей Васильев, у меня давно уже нет сада на 54-118 и 62-396. Постепенно избавляюсь и от ММ106. Расстояние для всех трех подвоев было 2 м. в ряду и 4 .5 м. междурядья.
Исключение сделал для Х. Голд - посадил на ММ106, а также для Пиновы и Флорины на вставке. Причина - Х. Голд имеет желтый цвет и слабо реагирует вкусом на освещение, плюс умеренный рост. У Пиновы и Флорины другая проблема - при отсутствии прироста они мельчают (выше выкладывал исследование). Основное внимание саду на М9.

[void]

Кордонный способ формировки.
Скорее всего не для карликового подвоя. У меня есть в маточнике М26, возможно с ним попробую этот тип формировки.

[Анатолий Ц.]

Сук был отрезан ровно год назад.

отрезан в 22 г..JPG (74.08 КБ) 1022 просмотра

отрезан в 22 г..JPG (74.08 КБ) 1022 просмотра

Почему не потемнел срез? Неужели и вправду вар с серебром?

[Марш]

вар

Заметил, что любой вар (он же прозрачный) в первый год создаёт такую плёнку и под ней светлый срез. Потом вар подсыхает, отваливается и его надо постоянно прижимать -разравнивать. И всё-равно приходит время когда древесина среза оголится. За всеми срезами сложно усмотреть. Ну и природа сама что-нибудь в срез занесёт.
Теперь я замазываю старой краской. Она густая и после высыхания толстая, крепкая плёнка-корка на несколько лет.

[Irus]

Теперь я замазываю старой краской. Она густая и после высыхания толстая, крепкая плёнка-корка на несколько лет.

Для срезов большого диаметра хорошо себя показывает сурик железный.