Малина

Малина, крыжовник, смородина, виноград, ежевика, жимолость. Сорта, уход.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Ольгуня
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 03.10.2011, 22:53
Репутация: 1
Занятие: Цветовод-любитель
Откуда: Московская область, юг Москвы
Благодарил (а): 4193 раза
Поблагодарили: 3345 раз

Re: Малина

#3901

Сообщение Ольгуня »

den, на стебле, в месте "укуса", образуется вздутие, такие побеги нужно удалять, личинки весной выедят сердцевину стебля и в момент налива и созревания ягод ствол желтеет и усыхает. Муха летит весной, и обработки весной, а если уже заложила яйца, то только удалять. У меня соседи тоже не обрабатывают ничем, и тоже страдаю от этой беды, не всегда успеваю обработать. В этом году и побегов замещения немного, и навредила прилично, уже видно
Ольга я. Изображение
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 864 раза

Re: Малина

#3902

Сообщение Павел дачник »

den писал(а): 06.07.2024, 06:25 Просто удалять такие - бесполезно.
Отламываете вялое, до здоровой сердцевины. Из почек просыпаются побеги. Оставляете один. Вырастаеи полноценный побег...
Rebus77
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08.07.2024, 16:31
Репутация: 0
Откуда: Подмосковье

Re: Малина

#3903

Сообщение Rebus77 »

Прошу помочь разобраться. Место-Подмосковье. Последние года 2-3... наблюдаю такую картину с Малиной. Второгодние стебли, которые плодоносят, постепенно усыхают. Из того же корневища лезут этого года, мощные, листья крупные, стебель с мезинец. Второгодние ведут себя так: Сначала были листья, цветочки, ягоды. Но листья частично подсыхают, ягоды мелкие. Видно, что не хватает "сока". Читал про вредителей, которые откладывают яйца в стебель. Срезал этот стебель от корневища и изучал. Никаких вздутий нет. Делал постепенно снизу вверх косые срезы концелярским ножом. Камбий этого года (может не правильно назвал) сначала зеленоватый, но чем выше, тем зелёность уходит в светло коричневый цвет. Серцевина стебля везде присутствует. Выеденного нигде не видел. Серцевина похожа на плотный поролон. Такие почти ВСЕ второгодние стебли. Нашёл только один хороший. Цвет стебля сильно отличается. У сохнущих уже светлокоричневый и шелушится, а у "хорошего" он малиново-коричневого цвета. И ягоды крупные. Приложу фотки, может будет более понятней. Заранее спасибо за ответы.
Вложения
IMG_20240706_184048.jpg
IMG_20240706_184433.jpg
IMG_20240706_184305.jpg
IMG_20240706_184135.jpg
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3037
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 906 раз

Re: Малина

#3904

Сообщение den »

Rebus77 писал(а): 08.07.2024, 16:55 Камбий этого года (может не правильно назвал) сначала зеленоватый, но чем выше, тем зелёность уходит в светло коричневый цвет.
Повреждение морозом, пурпуровая пятнистость может ещё что-то. Понятно, что коричневое плодоносить не будет.
У нас малина всегда зимует под снегом. У кого не прижата к земле, обычно - "немалинный год". Сухие коричневые палки.
Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Малина

#3905

Сообщение Любознательный »

Что-то летняя малина меня стала напрягать тем, что без химии дидимелла заедает, весной долгоносик, летом какие-то клопы сосут ягоды, да еще зима сильно ослабляет. В этом плане ремонтантная малина за счет сокращения цикла до 1 года меньше страдает от дидимеллы, долгоносик не попадает в сроки ее цветения. Остаются только клопы и серая гниль ягод в осенние дожди. Ну и ранние заморозки могут срубить вторую половину урожая. И кормить ремы проще - побольше валить ей органики в первую половину лета.
Минус ремов - кисловатый вкус. Хочу посадить Поклон Казакову, Атлант и Карамельку, чтобы забыть о летней. Может, кто посоветует вкусные сорта ранних ремов для Ленинградской области?
Вообще, для себя прихожу к тому, что надо уходить или на новые устойчивые сорта, или на сорта с другим циклом жизни, или на другие виды растений, к котором в моей Мшинской еще не отобрались вредители и возбудители. В 1980х годах не помню дидимеллы, летняя малина у всех на участках была без химии, а теперь без химии ни шагу.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3037
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 906 раз

Re: Малина

#3906

Сообщение den »

Любознательный писал(а): 09.07.2024, 09:52 Минус ремов - кисловатый вкус.
Если бы только вкус. У нас в округе нет удачного опыта выращивания ремов.
Пытались многие, поэтому только летняя малина.
А люди сами разносят заразу. У нас есть брошенные сады. Посадили для естественного поддержания численности вредителей.
И бросили. А в лесу просто так малины нет. Да можно без химии. Просто будут "немалинные года".
Хотя у нас и с "химией" почти все года "неяблочные".
Любознательный
Прихозовец100+
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 22.06.2010, 13:19
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Малина

#3907

Сообщение Любознательный »

Именно заброшенные сады поддерживают численность вредителей и возбудителей. У нас садоводский массив на 25000 участков, может, 1-2-3% людей поддерживают мало-мальскую агротехнику. Яркий пример - у соседей всю землянику клещ высосал в этом сезоне, а у нас после Масая был урожай нехилый. И этот год неяблочный из-за снега на 9 мая и долгоносика. При этом внезапно образовался урожай с вишен, что даже захотелось подсадить 1-2 стойкие к монилиозу зимостойкие вишни, которых почти не найти в питомниках Ленобласти.
Получается, что добиваться урожая можно только каким-то хитрым маневром или убойной химией, или новыми устойчивыми сортами, или переходом на новые для местности культуры. Скажем, заменить летнюю малину на канадскую и американскую жимолость. Такая вот диалектика щита и меча.
Rebus77
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08.07.2024, 16:31
Репутация: 0
Откуда: Подмосковье

Re: Малина

#3908

Сообщение Rebus77 »

den писал(а): 08.07.2024, 19:57
Rebus77 писал(а): 08.07.2024, 16:55 Камбий этого года (может не правильно назвал) сначала зеленоватый, но чем выше, тем зелёность уходит в светло коричневый цвет.
Повреждение морозом, пурпуровая пятнистость может ещё что-то. Понятно, что коричневое плодоносить не будет.
У нас малина всегда зимует под снегом. У кого не прижата к земле, обычно - "немалинный год". Сухие коричневые палки.
Значит скорее сего дело в морозе? Есть только одно НО: Это происходит только последние 2 года где то. Причём в этом году сильнее выражено. До этого, на протяжении 10-15 лет такого не наблюдал.
Может и морозы, но больше похоже на какую то "заразу". Может ктото из опытных садоводов ещё посмотрит мои фото и то, что я описал...
Apple
Прихозовец100+
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 07.10.2019, 22:53
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Малина

#3909

Сообщение Apple »

Rebus77 писал(а): 09.07.2024, 17:12 Может ктото из опытных садоводов ещё посмотрит мои фото и то, что я описал...
Не скажу, что здесь нет опытных садоводов, отнюдь! И я благодарна за те гипотезы, которые были высказаны в отношении заболевания моей малины. Но... два года стучусь, и пока точного диагноза не знаю. Потому что это дело такое - желательно видеть воочию, и если нет такой возможности, то представить хорошие фото и подробное описание. Тогда, может быть... Вот предположили у моей малины корневую гниль. Да, похоже. Но почему у погибших саженцев, которые я выкопала весной, корни имеют вид скрученного кома, как будто они натекнулись на какую-то твердую, непроходимую преграду? Гнилые деревяшки, которые я побросала на дно канавы? Как говорят, не смешите мои тапочки - чтобы малина, да не пробилась через гнилые деревяшки, когда она проходит под листами железа? И я писала, что справа и слева от "больного" ряда все ОК - малина растет зеленая и здоровая. Так вот, теперь это не так: есть погибшие растения и справа, и слева. Слева монопосадка "Соколицы", и туда я тоже бросала гнилые деревяшки (сажала практически одновременно с выпавшим рядом). А вот справа малину не пересаживала уже несколько лет - и там выпады. :-( Картина примерно такая: весной все буйно зеленеет, начинается бутонизация, потом буйно "высыпает" поросль - в общем, все цветет и пахнет. Затем период завязей - и вот тут листья начинают желтеть, часть завязей засыхает, иногда засыхает весь стебель. Урожай практически уполовинен... Вот такая грустная картина с моей малиной. Причем, только на этом участке, есть две других маленьких посадки - на них такого явления нет (т-т-т!) Хрущей на участке нет, при выкопке не попадались. Выкапывала, смотрела корни - никаких погрызов. Или я не умею их различать?
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5259 раз

Re: Малина

#3910

Сообщение Zaryanka »

den писал(а): 06.07.2024, 06:25 ..плодушка легко отламывается у основания с ягодами. Всё думал, кто это делает. Теперь надо понять, когда её пшикнуть.
Ещё есть муха - макушка побега замещения вянет, а внутри дырка. В каком месте её пшикать? Он же быстро растёт. :oops:
Просто удалять такие - бесполезно. У соседа запущенный малинник.
Жуков видела в этом году 22 апреля, значит, земля тогда уже до 12 градусов прогрелась(t их выхода). И малинно-земляничного слоника(бутон сухой), и малинного серенького жука. Тогда же опрыскала Актелликом( моментальное действие) и Кинмиксом(14 дней токсичен). Вроде, помогло.
От мухи стеблевой(личинка съедает сердцевину молодых побегов поросли) - 15 мая Кинмиксом и Герольдом(от яиц, которые муха на верхушки побегов откладывает). Пару побегов, мухой "попользованных", выкинула - проскочила как то.
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5259 раз

Re: Малина

#3911

Сообщение Zaryanka »

Проверила, что у меня...тоже нашла увядающие стебли, вырезала, рассмотрела... Один от стеклянницы пострадал. А этот вот...
Screenshot_20240710-100135_Gallery.jpg
Screenshot_20240710-100142_Gallery.jpg
Вроде, на Фитофторозную гниль похоже: листва редкая, увядание, внизу стебель черный, пятна некрозные на листьях, губка в сердцевине...
Но соседние его "братья"- отпрыски здоровы! Значит, если и есть повреждение корней, то оно на корнях ответвления корневища, на котором этот самый побег-стебель и вырос. И по всему корневищу не распространилось. А с Фитофторой так не бывает. Она - гниль всего корня.
Screenshot_20240710-100151_Gallery.jpg
Screenshot_20240710-100156_Gallery.jpg
Screenshot_20240710-100200_Gallery.jpg
Тогда, может, Вертицилез? По наблюдениям специалистов по малине Ярославцева Е.И. и Казакова И.В. при вертицилезном увядании должно быть "посинение" на коре стебля, в нижней части. На своем стебле малины видела черные обнаженные ткани наружных подкорных слоев. И потом увядание листьев самых верхних, а не нижних. Что не типично для Вертициллеза.
Думаю, что причина - зимнее подопревание. На "недоразвитость" почек, из которых весной должны были появиться листья и плодовые веточки повлияли: минус 13 дневная в ноябре, а потом и целая неделя с минус 9 гр, когда кора на моих длинных растущих побегах ещё не "заматерела", "теплая" земля, на которую 17 ноября лег снег, сугробы по 60-70 см, нехватка кислорода подо льдом(после оттепелей 18-23 декабря). Ряд факторов, про которые и Роман говорил. Отсюда и трещины, шелушение покровных тканей. Особенно плохо пришлось тем уложенным стеблям, которые ближе других к "парящей" земле оказались. Мне кажется так. Потому и плохая облиствленность, неурожайность, неустойчивость к заморозкам.
С уважением, Елена.
Rebus77
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08.07.2024, 16:31
Репутация: 0
Откуда: Подмосковье

Re: Малина

#3912

Сообщение Rebus77 »

Посоветуйте книгу Ярославцева Е.И. и Казакова И.В. , если есть такая, где в понятной форме всё о малине.
Rebus77
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08.07.2024, 16:31
Репутация: 0
Откуда: Подмосковье

Re: Малина

#3913

Сообщение Rebus77 »

Zaryanka писал(а): 10.07.2024, 13:47 .....губка в сердцевине...
А какая серцевина у здорового 2х годовалого стебля? Не губчатая, а твёрдая?
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5259 раз

Re: Малина

#3914

Сообщение Zaryanka »

Rebus77 писал(а): 11.07.2024, 15:22 Посоветуйте книгу Ярославцева Е.И. и Казакова И.В. , если есть такая, где в понятной форме всё о малине.
Если речь о печатном виде... в Букинисте?
Screenshot_20240711-185340_Gallery.jpg
Rebus77 писал(а): 11.07.2024, 15:24
Zaryanka писал(а): 10.07.2024, 13:47 .....губка в сердцевине...
А какая серцевина у здорового 2х годовалого стебля? Не губчатая, а твёрдая?
Не мнется и цвет - светлый.
Screenshot_20240711-184734_Gallery.jpg
С уважением, Елена.
Apple
Прихозовец100+
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 07.10.2019, 22:53
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Малина

#3915

Сообщение Apple »

Zaryanka писал(а): 12.07.2024, 09:39 А какая серцевина у здорового 2х годовалого стебля? Не губчатая, а твёрдая?
Не мнется и цвет - светлый.
Я сегодня удаляла несколько засохших побегов и ради любопытства еще раз сделала поперечный разрез где-то в центре стебля. К моему удивлению, я тоже обнаружила в них губчатую сердцевину - правда, светлую. Можно ли на основании этого признака поставить диагноз?
Ответить

Вернуться в «Ягодные. Малина, крыжовник, смородина на дачном форуме»