Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[тамара]

Юля! И никуда не перепривили?

[BABENKO]

Нет,бабушка в свое время много много лет назад брала ее с какой-то из опытных станций,она на одной из них работала,а все они по стране дружили и общались,и у нее если была Антоновка,то уж точно Антоновка...Она очень любила ее в моченном виде,всегда говорила вкусней моченных яблок,чем с Антоновки нет.Дерево постарело,но плодоносило,через год ветки аж ломились,но дупло уже было старое,бабушка его все подлечивала,замазывала...Ну а нам на вкус нравится Лобо и похожие на него сорта,да и в наших условиях Антоновка плохо хранится,вот и перепрививать не стали...

[тамара]

Жаль! А то АндрейВ давно ищет настоящую Антоновку.

[АндрейВ]

Таааак, началося...

[тамара]

Так я же о Вас забочусь.
Андрей! ОФФ! Сегодня не смогла, буду "на Еремине".

[АндрейВ]

Понял...

[Эппл]

Томусика, Андрей, а что значит, - ТА Антоновка? Когда, в конце 70-ых прошлого столетия мы получили дачный участок, он был расположен на месте бывшего хутора, и там находились три очень старых, уже полузасохших яблони. Одна из них была Антоновка. Мы эти яблони привели в возможный порядок, и они исправно давали урожай. Антоновка была крупная и ароматная чрезвычайно. Если она хорошо вызревала, она была и достаточно сладкой. Форма плода была округлой, чуть-чуть стаканчатой. Это была Та, или не ТА Антоновка? Мы уже и дачу ту продали, а Антоновка, всё исправно рожает!

[тамара]

Эппл ! Вы наступаете на любимую мозоль Андрея

[АндрейВ]

Перенес пост в эту тему.

Да где ж она ТА Антоновка? Уж нет ее давно! Лет 10 ищу в садах садоводах любителей, да все бестолку! Если это не вырождение, то назовем это мутацией, суть-то дела не меняет!

Вот-вот. И нам на курсах бывший главный садовод чернозёмных садов рассказал, что сорт яблонь Антоновка потерян. Много лет искали, безрезультатно. И пошутил: обнаружите, сообщайте незамедлительно.

Интересно, от чего отталкивается «главный садовод чернозёмных садов»?
Когда Антоновка была настоящей и что под этим подразумевается?

Та, что мне попадалась, строго соответствует описанию от ВНИИСПК .
В том числе и по разнообразию форм плодов в зависимости от расположения их на плодовых сумках.
Если главным аргументом, что Антоновки мутировала, являются некие воспоминания из детства. То это очень спорно.
А вообще, вот хорошая статья об Антоновке:Приусадебное хозяйство № 4, 1985

Согласен, спорно! Даже не очень спорно, а просто не серьезно! Но ничего не могу с собой поделать, очень яркие воспоминания остались. А статья, в какой-то мере, лишь подтверждает мою позицию.

[тамара]

Андрей! Если не читали, то почитайте. http://hhobbi.narod.ru/sort.htm Для интереса. Иосиф Вениаминович Стеркин работал в ПХ с самого его основания ответсеком, сейчас на пенсии, с Геннадием Петровичем Рыловым они были очень дружны, поэтому и книгу написали вместе.

[Дед Мороз]

Перенес пост в эту тему.

Да где ж она ТА Антоновка? Уж нет ее давно! Лет 10 ищу в садах садоводах любителей, да все бестолку! Если это не вырождение, то назовем это мутацией, суть-то дела не меняет!

Вот-вот. И нам на курсах бывший главный садовод чернозёмных садов рассказал, что сорт яблонь Антоновка потерян. Много лет искали, безрезультатно. И пошутил: обнаружите, сообщайте незамедлительно.

Интересно, от чего отталкивается «главный садовод чернозёмных садов»?
Когда Антоновка была настоящей и что под этим подразумевается?
Та, что мне попадалась, строго соответствует описанию от ВНИИСПК .
В том числе и по разнообразию форм плодов в зависимости от расположения их на плодовых сумках.
Если главным аргументом, что Антоновки мутировала, являются некие воспоминания из детства. То это очень спорно.
А вообще, вот хорошая статья об Антоновке:Приусадебное хозяйство № 4, 1985

Ну тут без полл.., всмысле без экспедиционных обследований не разобраться.

[Витал]

Боровинка и Грушовка московская – впервые описанны А.Т. Болотовым в конце XVIII в.
Антоновка и Налив Белый - описание впервые дал в 1848г. Н.И.Красноглазов.
Коричное полосатое – сорт впервые описанный Э. Регелем в 1868 г.
В «Толковом словаре живого великорусского языка» Владимира Ивановича Даля (тт. 1-4, 1863-66) присутствуют среднерусские сорта: Аркад, Анис, Коробовка, Сквозина, Титовка, Черное дерево.
Интересно, какой сорт среднерусских яблок можно считать самым древним?

[toliam1]

...
А вообще, вот хорошая статья об Антоновке:Приусадебное хозяйство № 4, 1985

Виталий, спасибо за ностальджи.
У меня только Антоновок об. штуки 3. И всё не то. Хотя знаю, что надо искать и "где лежит". Но далеко ехать.
В округе искать продолжаю

[АндрейВ]

Во как! Значит я не одинок. Анатолий, если что найду достойное-сразу отпишу!

[julia]

АндрейВ! toliam1! Это какие же надо иметь вкусовые способности, чтобы отличить Ту Антоновку от не-той? Восхищаюсь....
Но ведь в этой теме, кажется, уже говорили, что вкус зависит от микроусловий и характера почвы... Может, в них все дело, а не в сортовой чистоте посадочного материала?
И еще, я обратила внимание, так как антоновку обычно покупаю, что разные Антоновки и хранятся не одинаково. Одни плоды лежат не больше двух месяцев, другие, хоть и сморщиваются, но чуть ли не до марта. Одни сразу загнивают, а другие - лежат себе и лишь морщинками покрываются.

[АндрейВ]

Юлия, а тут от всего зависит: и от климата, и от почвы, и от микроусловий участка, и от подвоя, и от немереного колличества клонов. В моем случае, я грешу на последнее.

[Крошка Ру]

У нас на участке деревья Антоновки посадки конца 50х годов. По информации, которую удалось собрать от родственников, это Антоновка обычная, шестисотграмовая и каменичка.

[АндрейВ]

Угостите?

[Витал]

А у кого-нибудь есть мнение о сортах Антоновка каменичка и Антоновка шестисотграммовая?

[DIM1]

600-граммовая у соседей растёт- дерево огромное, урожай тоже, плоды от средних до оч.крупных, по вкусу заметно хуже обычной Антоновки, хранятся тоже хуже, бестолковый сорт ИМХО. Он только называется Антоновкой, но не является даже клоном, просто названия одинаковые.
В 600 гр. плодов на ней не видел, но по 400гр. попадаются.

[Витал]

600-граммовая у соседей растёт- дерево огромное, урожай тоже, плоды от средних до оч.крупных, по вкусу заметно хуже обычной Антоновки, хранятся тоже хуже, бестолковый сорт ИМХО. Он только называется Антоновкой, но не является даже клоном, просто названия одинаковые.
В 600 гр. плодов на ней не видел, но по 400гр. попадаются.

Дмитрий!
Я так понимаю, что специфического аромата Антоновки об. у Шестьсотграммовки - нет?

[DIM1]

600-граммовая у соседей растёт- дерево огромное, урожай тоже, плоды от средних до оч.крупных, по вкусу заметно хуже обычной Антоновки, хранятся тоже хуже, бестолковый сорт ИМХО. Он только называется Антоновкой, но не является даже клоном, просто названия одинаковые.
В 600 гр. плодов на ней не видел, но по 400гр. попадаются.

Дмитрий!
Я так понимаю, что специфического аромата Антоновки об. у Шестьсотграммовки - нет?

Не-а, аромат слабый, и не "антоновский", вкус какой-то пресный.

[Витал]

600-граммовая у соседей растёт- дерево огромное, урожай тоже, плоды от средних до оч.крупных, по вкусу заметно хуже обычной Антоновки, хранятся тоже хуже, бестолковый сорт ИМХО. Он только называется Антоновкой, но не является даже клоном, просто названия одинаковые.
В 600 гр. плодов на ней не видел, но по 400гр. попадаются.

Дмитрий!
Я так понимаю, что специфического аромата Антоновки об. у Шестьсотграммовки - нет?

Не-а, аромат слабый, и не "антоновский", вкус какой-то пресный.

Понятно, почему сорт считается исчезающим.
И вовсе не из-за неправильного размножения, как некоторые пишут.

[АндрейВ]

Понятно, почему сорт считается исчезающим.
И вовсе не из-за неправильного размножения, как некоторые пишут.

А "некоторые" это кто?

[Витал]

Андрей!
Как-то наткнулся на статью, где об этом писалось.
http://www.sadincentr.ru/publications/p131/

[DIM1]

Сорта яблонь по испытаниям в ТСХА:

О рейтинге свердловских сортов яблони в Московском регионе
В газете «Ваши 6 соток» №8/2008 год опубликована статья известного российского плодовода, директора Мичуринского сада Тимирязевской сельскохозяйственной академии В.И. Сусова о результатах сортоиспытания очень большого количества сортов яблони, созданных разными научно-исследовательскими учреждениями России. Главные хозяйственно-биологические признаки сортов ежегодно оценивались в баллах. Сумма баллов позволяет довольно объективно оценивать тот или иной сорт в целом, с поправкой на оценки основных для данного сорта признаков. Высшая оценка признака 5 баллов. Оценка массы плодов ведется так: 5 баллов – 200 г, 4 балла – 150 г, 3 балла – 100 г, 2 балла – 50 г. В этих пределах допускаются отклонения на 20% в ту или иную строну. Точно также по пятибалльной шкале оценивается зимостойкость, урожайность, устойчивость к заболеванию паршой, вкус. Наивысшая для сорта оценка по всем выбранным признакам может составлять 25 баллов.
Сортоиспытания сортов яблони проводились по девяти группам: раннелетние, среднелетние, позднелетние, раннеосенние, среднеосенние, позднеосенние, раннезимние, среднезимние и позднезимние. В каждой группе по наивысшей бальной оценке были отобраны 3 сорта лучших и еще для сравнения был показан контрольный сорт. Оказалось, что наилучшие для Московского региона сорта яблони были созданы во Всероссийском НИИ садоводства им. И.В. Мичурина, Московском обществе испытателей природы при МГУ им. М.В. Ломоносова, Свердловской селекционной станции садоводства, Белорусском НИИ плодоводства и Всероссийском НИИ селекции плодовых культур.
Среди свердловских сортов в группе среднезимних сортов с наивысшим количеством баллов 22,5 первое место занял сорт яблони селекции П.А. Диброва, Л.Г. Венгеровой и Л.А. Котова Краса Свердловска. Второе и третье место в этой группе с суммой баллов 22 и 21,5 заняли сорта Подарок Графскому и Московское позднее, полученные в Московской области.
Еще один свердловский сорт яблони селекции Л.А. Котова Серебряное копытце с суммой баллов 21,0 разделил второе и третье места с сортом Мечта, набравшим также 21,0 балл в группе среднелетних сортов. Наивысшее количество баллов 22,0 в этой группе занял орловский сорт Орлинка. Но по зимостойкости (3,5 балла у Орлинки и 4,0 балла у Мечты по сравнению с 5 баллами у Серебряного копытца) он значительно уступает последнему. А признак зимостойкости является одним из главных показателей любого сорта. Выбор свердловских сортов яблони Краса Свердловска и Серебряное копытце, по результатам сортоиспытаний в Московском регионе, из большого количества сортов на главные и первые роли указывает на очень высокую эффективность работы Свердловской селекционной станции садоводства. Садоводы-любители Свердловской области обязательно должны знать об этом.

В.Н. Шаламов

[тамара]

Дима! Только в Московском регионе никто свердловские сорта не выращивает. Вот здесь я с Шаламовым не согласна, зачем свердловчанам знать о результатах сортоиспытаний в МСХА? Только информации ради. Может АндрейВ со мной не согласится, но нам не копытец, ни красы не надо. Кстати, не указано в какие годы проводились испытания. Жалко, что я с ходу не могу найти материалы совещания по зимостойкости после последней холодной зимы, а то бы процитировала оттуда.

[АндрейВ]

Я свое мнение скажу когда заплодят прививки черенков, которые мне Дима прислал в прошлом году. А отзывы о Красе Свердловска я не раз слышал очень хорошие.

[тамара]

Вот Копытце именно копытце, а не копыто. Она Вам нужна такая мелочь?
Красы Свердловска нет, к сожалению, а может плохо искала.

[АндрейВ]

Ну так Коробовка тоже мелкая, но мне нравится.

[toliam1]

АндрейВ! toliam1! Это какие же надо иметь вкусовые способности, чтобы отличить Ту Антоновку от не-той? Восхищаюсь....
Но ведь в этой теме, кажется, уже говорили, что вкус зависит от микроусловий и характера почвы... Может, в них все дело, а не в сортовой чистоте посадочного материала?
И еще, я обратила внимание, так как антоновку обычно покупаю, что разные Антоновки и хранятся не одинаково. Одни плоды лежат не больше двух месяцев, другие, хоть и сморщиваются, но чуть ли не до марта. Одни сразу загнивают, а другие - лежат себе и лишь морщинками покрываются.

Юля, та Антоновка об. остро запомнилась с послевоенных непростых времён. Теперь это "пепел Клааса". Могу во сне рассказать о её вкусовых особенностях. Всё хорошее "по жизни" ассоциируется с ней.
Лежит она, как Вы и пишете, только до НГ. На больший срок крестьянин её мочил с капустой.
Антоновка 600 к ней отношения не имеет(или оч.далёкое). Качество Ант.об.(дивный вкус, аромат) перешли в количество Ант.600(вкус никакой, зато--много).

[toliam1]

Вот Копытце именно копытце, а не копыто. Она Вам нужна такая мелочь?

Как ни странно, но СК отношу к лучшим летним и для Питера.
За оч.раннее созревание(август), приятную консистенцию и вкус(часто наливные), урожайность. Это лучшее яблоко для детей, когда ещё ничего нет.
По ссылке(выше) на ВИСусова. Мне его систематика, в своё время, очень помогла при формировании коллекции. Кстати, многие садоводы восприняли его систему баллов при оценке зимостойкости(особенно) и по др. критериям. При общении привычен вопрос: а сколько даёте баллов по такому-то критерию? Например, баллы "по Сусову", "по Матюнину" --часто совпадают.. Общий язык.

[boris_y2]

бывший главный садовод чернозёмных садов рассказал, что сорт яблонь Антоновка потерян. Много лет искали, безрезультатно. И пошутил: обнаружите, сообщайте незамедлительно.

Когда-то у покойного Кичины продавался сорт то ли "Антоновка оригинальная", то ли "Антоновка настоящая", он говорил, что это и есть настоящая Антоновка, которую после долгих поисков нашли академик Седов и он сам. Я не придаю особого значения "чистоте арийской крови" Антоновки, но было бы интересно узнать, что с этим сортом сталось...
И кстати, чем вам не нравится Антоновка золотая - вкус вызревшей Антоновки, только созревает конец лета-начало осени?

[DIM1]

Вот Копытце именно копытце, а не копыто. Она Вам нужна такая мелочь?
Красы Свердловска нет, к сожалению, а может плохо искала.

Мелкие , согласен. Из свердловских только один сорт очень достойный по сумме качеств- упоминаемая Краса Свердловска. То, что редко встретишь в средней полосе Уральские сорта- оно понятно, своих селекционных институтов хватает, кто будет рекомендовать, да и действительно у многих недостаточный размер плодов, хотя и при отличном вкусе. МСХА в этом смысле независимы- своих яблонь путёвых практически нет, сравнивают чужие, по собственным испытаниям и- отдали первое место Кр.Свердловска в группе среднезимних, т.е. с хранением до марта-апреля .

[АндрейВ]

И кстати, чем вам не нравится Антоновка золотая - вкус вызревшей Антоновки, только созревает конец лета-начало осени?

Дык нет у нее Антоновского аромату (запаху).

[Витал]

Да интересная ситуация.
Некоторые яблоки большие и невкусные(Ант. 600 грамм-ка.), а некоторые мелкие, но вкусные(Серебряное копытце).
А правда, что у Орловима присутствует аромат Антоновки?

[julia]

Мелкие-мелкие.
Да разве может с чем-нибудь сравниться варенье из китайских яблочек? А сок какой из того же С.копытца..... А мармелад?

[Просто кваша]

boris_y2, золотая по вскусу всё-таки не антоновка.И по аромату тоже. Хотя яблоко хорошее.

[Эппл]

Уважаемый Андрей и другие форумчане. А что вы скажете о сорте Снежок (Дочь Антоновки)? Вот здесь: http://vniispk/apple.php говорится, что аромат у этого сорта сильнее, чем у Антоновки обыкновенной. Может он удовлетворит Андрея? Правда сорт осенний. Имел кто с ним дело?

[Дед Мороз]

Уважаемый Андрей и другие форумчане. А что вы скажете о сорте Снежок (Дочь Антоновки)? Вот здесь: http://vniispk/apple.php говорится, что аромат у этого сорта сильнее, чем у Антоновки обыкновенной. Может он удовлетворит Андрея? Правда сорт осенний. Имел кто с ним дело?

Вот ещё о дочках:
http://www.sadincentr.ru/publications/p21/
Автор их хвалит, удивительно, что на форуме о них тишина (за исключением белорусских).

[АндрейВ]

К сожалению мне их ни видеть, ни пробовать не доводилось, но это интересно, спасибо!

[TN59]

Сорта яблонь по испытаниям в ТСХА:

О рейтинге свердловских сортов яблони в Московском регионе
.
Среди свердловских сортов в группе среднезимних сортов с наивысшим количеством баллов 22,5 первое место занял сорт яблони селекции П.А. Диброва, Л.Г. Венгеровой и Л.А. Котова Краса Свердловска. Второе и третье место в этой группе с суммой баллов 22 и 21,5 заняли сорта Подарок Графскому и Московское позднее, полученные в Московской области.

Интересно,как высоко оцененили Подарок Графскому!
А тут его осенью всячески принижали, мол и не совсем зимнее и не такое уж и зимостойкое. Меня расстроили , а получается, что по баллам оно выше, чем Моск.позднее.

[DIM1]

Сорта яблонь по испытаниям в ТСХА:

О рейтинге свердловских сортов яблони в Московском регионе
.
Среди свердловских сортов в группе среднезимних сортов с наивысшим количеством баллов 22,5 первое место занял сорт яблони селекции П.А. Диброва, Л.Г. Венгеровой и Л.А. Котова Краса Свердловска. Второе и третье место в этой группе с суммой баллов 22 и 21,5 заняли сорта Подарок Графскому и Московское позднее, полученные в Московской области.

Интересно,как высоко оцененили Подарок Графскому!
А тут его осенью всячески принижали, мол и не совсем зимнее и не такое уж и зимостойкое. Меня расстроили , а получается, что по баллам оно выше, чем Моск.позднее.

Вот вырастите, попробуете, и расскажете нам, насколько вам глянется ПГ
Вас не смущает, почему у такого хо-о-рошего сорта даже фотки нет на сайте ВНИИСПК ? Меня очень смущает .

[тамара]

Дима! Я могу назвать 2 причины. Первая: во ВНИИСПК нет этого сорта. Вторая: ВСТИСП не захотел предоставить фото.

[Крошка Ру]

Угостите?

Постараюсь! Но осенью отец сильно опилил яблони, не знаю, будет ли урожай в этом году. С Антоновкой вообще история: помимо той старой, которую в 50х годах посадили, росла одна яблоня неизвестного сорта. Судя по виду дерева, ему лет 20-25, то есть посажено позже. С виду очень напоминало дичку, к тому же ни разу не плодоносило. И вдруг пару лет назад дала плоды, оказалась Антоновка, обычная, не 600граммовка. Получилось два дерева Антоновки из разных источников.
Так вот, судя по фоткам, которые мне прислали, этой второй Антоновке "досталось" от обрезки меньше, чем той старой. Может, она даст плоды. Есть техническая проблема: я не в Москве сейчас. Но это решаемо. Главное - не забыть!!!

[Эппл]

Тамара, может быть Вы знаете, где можно приобрести саженцы, либо черенки Этой самой Дочери Антоновки? Или кто-то ещё из форумчан знает? Вкусно же, наверное. Вот в Короче я купил два саженца на карликах сорта, который они называют Антоновка Яровая. Эти яблоки были у них на выставке Золотая Осень. Как я понимаю, это, или Антоновка Белая, или, как раз таки, вот эта самая - Дочь Антоновки, или Снежок. Яблоки крупные, белые, с сильным ароматом Антоновки, и самое главное, очень сладкие, причём не пресно-сладкие, а с приятной кислотой. Вообще яблоко изумительной вкусноты, с нежной мякотью. Невозможно было оторваться, и невозможно было после них есть что-то другое, хотя на выбор было сортов тридцать-сорок. В этом году, если всё будет нормально, ожидаю у себя первые яблочки. Но это не зимний, а осенний сорт.

[тамара]

Эппл ! Я попытаюсь у МОИПовцев узнать. Мало ли, вдруг у кого окажется.

[Эппл]

julia, простите за любопытство, а как Вы делаете мармелад? Тоже хочу попробовать.

[julia]

Сожалею, что не могу подсказать рецепт, но мармелад делала не я. Меня угощали... Но пару лет назад об этом, кажется, писал "ПХ". Может ТОма подскажет точнее.

[Аленка]

julia, простите за любопытство, а как Вы делаете мармелад? Тоже хочу попробовать.

Эппл, по-моему мармелад умеет делать Алексеевна, может что-то путаю, но про пастилу точно знаю - умеет!!!