Яблони-"дички" (из семян)

[Колядин Роман]

Узнал родителей сорта Академик Казаков (Карповское Х Релейка) бывший номер 10/16(96)55

Академик Казаков (Бабушкино), и др.хорошие сорта были получены в результате насыщающего скрещивания..

Так, кто и что насыщял в Карповском?? Поясните пожалуйста.

Бабушкино насыщали Мекинтошем.Получилось среднезимостойкое Карповское.При последующем скрещивании с Релейкой,скрытые рецессивные гены зимостойкости от Бабушкино раскрылись в сорте Академик Казаков. Если простыми словами описывать этот процесс.

[BECHA]

[]
Бабушкино насыщали Мекинтошем..

Что вы подразумеваете под этим? Объясните пожалуйста что В ДЕТАЛЯХ это значит?

[BECHA]

[]
В ДНК митохондрий может содержатся самая разная информация.Важно то, что передаётся она только через яйцеклетку.

Вы знаете какая именно информация находится в ДНК митохондрий?
Что следует из факта наличия какой-то генетической информации в ДНК митохондрий?

[Колядин Роман]

[]
Бабушкино насыщали Мекинтошем..

Что вы подразумеваете под этим? Объясните пожалуйста что В ДЕТАЛЯХ это значит?

Я небольшой знаток в этих делах,но есть такая инфа:Возвратными называют скрещивания, при которых гибрид повторно скрещивают с одной из родительских форм. Их применяют в двух случаях.
1. Для преодоления бесплодия гибридов первого поколения при отдаленной гибридизации; такое скрещивание можно представить в виде формулы; (АxБ)xБ.
2. Для усиления в гибридном потомстве желаемых свойств одной из родительских форм. Формула такого скрещивания: АxБ-> АБxБ -> АББxБ -> АБББxБ -> АББББxБ и т. д.
Во втором случае возвратные скрещивания называют насыщающими. Смысл этого названия состоит в том, что в ряду поколений гибридное потомство последовательно насыщается ядерным наследственным материалом отцовской формы. Цитоплазма при этом у всех поколений гибридов остается материнская. Путем насыщающих скрещиваний на современном уровне развития селекции наиболее полно достигается генетическая управляемость формообразовательным процессом при гибридизации, результаты их могут быть предсказаны и получены повторно. Насыщающие скрещивания наиболее эффективны при передаче признаков, обладающих высокой наследуемостью. К ним относится, например, устойчивость к болезням, особенно если она контролируется одним или немногими генами. Затруднения, возникающие при использовании насыщающих скрещиваний, связаны со сцеплением генов, когда подлежащий передаче ген сцеплен с другим, нежелательным геном или блоком генов.
Применение насыщающих скрещиваний впервые было обосновано и предложено в начале 30-х гг. известным советским селекционером А. А. Сапегиным под названием метода «ремонта сортов», подразумевавшим под этим возможность исправления отдельных недостатков, «ремонта» старых, уже распространенных в производстве сортов.
Насыщающие скрещивания проводят, когда у одного из хороших сортов имеется какой-либо существенный недостаток, другой же сорт или форма представляет ценность лишь по одному свойству, отсутствующему у первого. Насыщающие скрещивания чаще всего применяют при выведении сортов, устойчивых к болезням. Лучший высокопродуктивный, но неустойчивый к какой-либо болезни сорт берут в качестве отцовской формы, а сорт, обладающий устойчивостью к ней, качестве материнской.
Каждое последующее скрещивание гибридного потомства с отцовской формой называется беккроссом. В результате первого беккросса количество отцовского ядерного материала увеличивается до 75 %, после шестого оно равно 99,2 %, т. е. происходит почти полное поглощение материнской наследственности отцовской. Гибридное потомство, полученное в результате насыщающих скрещиваний, после шестого беккросса обычно размножают и отбирают из него лучшие линии —

Всё, что я писал про скрещивание ранее лишь мои догадки.Неизвесно солько раз скрещивали Карповское с Релейкой.В моём случае я все западные сорта доноры(их много) подразумеваю как один.Хотя это не правильно.

[Колядин Роман]

[]
В ДНК митохондрий может содержатся самая разная информация.Важно то, что передаётся она только через яйцеклетку.

Вы знаете какая именно информация находится в ДНК митохондрий?
Что следует из факта наличия какой-то генетической информации в ДНК митохондрий?

На эти вопросы я ответить не могу.Не знаю.

[BECHA]

[]
Бабушкино насыщали Мекинтошем..

Что вы подразумеваете под этим? Объясните пожалуйста что В ДЕТАЛЯХ это значит?

Я небольшой знаток в этих делах,но есть такая инфа:Возвратными называют скрещивания, при которых гибрид повторно скрещивают с одной из родительских форм. Их применяют в двух случаях..

Эта пара скрещивания бэкросом не является. Давайте всё таки бэккрос не переводить иначе теряется смысловая специфика этого термина, "возвратное скрещивание" это фо па...

[BECHA]

[
Всё, что я писал про скрещивание ранее лишь мои догадки.Неизвесно солько раз скрещивали Карповское с Релейкой.В моём случае я все западные сорта доноры(их много) подразумеваю как один.Хотя это не правильно.

Замечательно что вы сами понимаете что вами написанное длинное сообщение выше смысла по бОльшей части не имеет. (Генетический пул росийских сортов очень узок по сравнению со всем генетическим пулом сортов Малус доместика.) О бэккросе в общем конечно верно.

Допущение о генетической информации митохондрий на самом деле не подтверждается, есть масса сортов в который материнский сорт незимостойкий, а профиль зимостойкости с точностью до пустяков является повторением отцовского сорта, как пример Харалсон из семьи Малинда х Уэлси.

С точки зрения генетики попытки рассуждать с какой "половинки" зимостойкость передается больше смысла не имеет так как расщепление признаков в потомстве зависит от конкретных обеих родителей, частный случай пары скрещивания - частный случай статистики распределения. Селекция выводи сорта которые не среднестатистическое, а исключения с концов спектров распределения по признаку/кам.

[Колядин Роман]

Раз тема называется "дички", то представлю свои сеянцы магазинных яблок и груш.

[BECHA]

Раз тема называется "дички", то представлю свои сеянцы магазинных яблок и груш.

Гляньте сюда:
http://www.rosbreed.org/sites/default/f ... bility.doc
К сеянцам Делишиоус (Рэд как и Старкинг клоны), Фуджи и т.д. относится.
И вот ещё:
http://naldc.nal.usda.gov/download/16481/PDF

[Колядин Роман]

Если бы Вы подсказали как это всё перевести,было бы вообще хорошо.

[BECHA]

Если бы Вы подсказали как это всё перевести,было бы вообще хорошо.

Переводчиком кусков текста..:
http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT

Там же довольно понятно, за "созреванее" в лежке отвичают гены, в частности это контролируется выработкой этилена, больше этилена в плодах выделяется - хуже лежит, опознанны 2 гена контролирующие этот процесс, то есть выработку этилена. (в случае одного гена 1/1, а другого 2/2 "работает" на выроботку этилена, и наоборот когда противоположная кодировка, в работе ещё есть кодировка положительных генов обуславливающих лежкость через букву "Эф", К примеру у Фуджи все 4 штуки "Эф", хорошо лежит.. Статистику расщепления генов в потомстве вы можете расчитать сами либо прикинув другого родителя либо его зная точно... )

[Колядин Роман]

Там же довольно понятно, за "созреванее" в лежке отвичают гены, в частности это контролируется выработкой этилена, больше этилена в плодах выделяется - хуже лежит, опознанны 2 гена контролирующие этот процесс, то есть выработку этилена. (в случае одного гена 1/1, а другого 2/2 "работает" на выроботку этилена, и наоборот когда противоположная кодировка, в работе ещё есть кодировка положительных генов обуславливающих лежкость через букву "Эф", К примеру у Фуджи все 4 штуки "Эф", хорошо лежит.. Статистику расщепления генов в потомстве вы можете расчитать сами либо прикинув другого родителя либо его зная точно... )[/quote]

Если бы Вы подсказали как это всё перевести,было бы вообще хорошо.

Переводчиком кусков текста..:
http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT


Спасибо, всё ясно.Как американцы идентифицируют гены, вот что интересно?На конференции в ВТИСП тоже говорили,что надо переходить на новые методы селекции с использованием идентификации генов..

[BECHA]

Спасибо, всё ясно.Как американцы идентифицируют гены, вот что интересно?На конференции в ВТИСП тоже говорили,что надо переходить на новые методы селекции с использованием идентификации генов..

ДНК-маркерами на конкретный ген, ранее упомянал что его ещё надо "сделать" под этот ген, есть метода по фрагментам ДНК, но в детали конкретных метод по яблоне не вдавался. К части распознающей фрагмент ДНК пришивают флуорисцентную метку..

Если честно я лично не вижу разумным отбирать сами гибриды по ДНК тестам, а вот подбирать родителей - совсем другое дело! Затем успех селекции будет зависить только от методики отбора и от достаточного кол-ва гибридных сеянцев.

[Колядин Роман]

Думаю ,что если гены начали идентифицировать, то когда-нибудь эта работа будет завершена полностью.А значит пары для скрещивания можно будет подбирать по каталогу более точно.Если появится возможность анализировать гены у однолетних гибридных сеянцев(массово),то селекционная работа сократится в разы.И новые сорта будут максимально удовлетворять потребностям человека.

[Колядин Роман]

Затем успех селекции будет зависить только от методики отбора и от достаточного кол-ва гибридных сеянцев

Вы могли бы описать методику отбора?Что- то изменилось с Мичуринских времен?