Преимущества и выбор карликового подвоя

[Виктор,Омск]

Анатолий Ц. Перечислите конкретные сорта, не растущие на вставке 3-17-38. И конечно успешные сочетания- растущие и плодоносящие.

[Zener]

Еще пробую со вставкой 3-17-38...

Яблони с этой вставкой совершенно не хотят расти.

Я использовал сеянцы Богатыря,вставку окулировал осенью 17 года,затем весной 19 копулировал сорта Победа Черненко,Энтерпрайз и Памяти Тихомирову.Прирост различный,до 70 см.Надо заметить,сеянцы 2016 года,растут сдержанно,нет мощных приростов.Подозреваю,что второй родитель Айдаред.Сам 3 17 38 выдал до 70 см за сезон из окулировки.Будем наблюдать.
ЗЫ.Неплохо показывают себя белорусы
на 106-13,Зорка и Весялина,окулировки подрощенных отводков легко выдали 1метр+ за первый сезон,а в следующем году не более 40 см.Пересадка показала разветвленную корневую с центральным корнем.Оба саженца цвели на второй год,но попали под заморозок.

[RSP-NVs]

Как выяснилось, у нас "гуляет" два варианта подвоя Прогресс. Первый судя по описаниям владельцев имеет довольно хилые однолетние побеги, общий вид довольно слабы(это со слов владельцев), другой вариант с мощными однолетними побегами.
Вчера была видеолекция Дмитрий Тележинского и разговор случайно коснулся Прогресса, в общем у них распространен похоже второй вариант.

Андрей Васильев Андрей! Извиняюсь за запоздалый пост! Хотелось бы высказать свои соображения по подвою Прогресс. Замечу, что существует еще и осен. сорт яблони Прогресс(ВНИИ ГиСПР). Подвой мною получен лет 15-ть назад от оригинатора ДБН Плехановой М.И. Однолетние побеги у него от длинных до коротких,но независимо от длины-они очень тонкие и имеют зеленый цвет коры, как у ивы; а на листьях(если смотреть против света) видны светлые маслянистые пятна(нет у других). А вот у сорта яблони кора у однолетних побегов темно-коричневая и они более толстые, чем у подвоя. Думаю - здесь кроется загадка 2-х вариантов существования данного подвоя. Это мое лично сугубое мнение.

[RSP-NVs]

Еще пробую со вставкой 3-17-38...

Яблони с этой вставкой совершенно не хотят расти.

Анатолий Ц. Анатолий! В моей почвенно-климатической микрозоне такая же проблема с этой карликовой вставкой. При прививке его на сеянец п/культ. и затем после прививки культ. сорта-эта комбинация растет "мучается" практически без приростов.Не знаю, может попробовать в качестве подвоя использовать один из среднерослых клоновых подвоев.

[sese62]

3-17-38...

байя мариса на корнях сеянца из супермартовского яблока со вставкой 3-17-38 за первый год 1м20см
на второй год проводник улетел на два метра

[RSP-NVs]

3-17-38...

байя мариса на корнях сеянца из супермартовского яблока со вставкой 3-17-38 за первый год 1м20см
на второй год проводник улетел на два метра

sese62 Cергей! В Вашей почвенно-климатической микрозоне результат неплохой, а вот у нас с Анатолием Ц. с
этой вставкой проблемы. Кстати, а какая высота Вашего сада над уровнем моря и почвенные условия?

[Zener]

RSP-NVs, ИМХО,есть несовместимость 3 17 38.А вот кто с кем не дружит?У меня сеянцы из плодов Богатыря,привитого в крону Айдареда,им ,наверно, опыление и произведено.Окулировки вставки отросли умеренно.Привитый сорт Брянское.За прошедший сезон из почки стрельнули два побега,оба см.60,может 70.Будет скелетом.
Маточное деревце растет с осени 2015,получил его от коллеги однолеткой,привито на сеянец Коричного.Стригу его,приросты очень сдержанные,осенью заметил приштамбовую поросль от сеянца.Надо пробовать различные комбинации,ИМХО не всякий сеянец ему по душе,как и привитый сорт.

[sese62]

какая высота Вашего сада

СНТ Изумруд
городской округ Чехов, Московская область, Россия
55.158303, 37.291412 а вода в колодце стояла в полуметре от земли даже в 2010году.

[Виктор,Омск]

Думаю - здесь кроется загадка 2-х вариантов существования данного подвоя.

У меня уже два вида подвоя под названием "Прогресс". Один получен из Дальнего Востока, а второй недавно от Мастяева. 25-летний срок пассивного наблюдения за подвоем первого варианта недостаточно для каких-то категоричных выводов. В моём регионе - подмерзает, подвергается ожогам, рано готовится к перезимовке, низкорослый. Кора зелёноватая. Но у большинства сеянцев с участием сибирки кора зелёная. Явным отличием от культивируемой в моём регионе сибирок является форма листа, а также смарщивание коры (похоже на потерю влаги) осенью перед зимовкой. Применение в моём регионе пока не нашёл. Где Ваша отгадка?

[RSP-NVs]

]

СНТ Изумруд
городской округ Чехов, Московская область, Россия
55.158303, 37.291412 а вода в колодце стояла в полуметре от земли даже в 2010году.

sese62 Сергей! Ваш сад расположен выше моего на 70м относит. уровня моря. Хотя, в Вашем районе имеется микрозона с Н=230- более удачное место для сада, чем у Вас.

[RSP-NVs]

В моём регионе - подмерзает, подвергается ожогам, рано готовится к перезимовке, низкорослый. Кора зелёноватая. Применение в моём регионе пока не нашёл. Где Ваша отгадка?

Виктор ,Омск Виктор! У меня имеется 9-ти летнее дерево -скелет Прогресс с несколькими скелетными ветвями и довольно высоким штамбом(Н=70см). Общая высота дерева-175см. В разные годы в основные ветви были привиты сорта :Курнаковское,Здоровье,Тургеневское,Белорусское сладкое,Сноу Свит,Лобо и Утес. Плодоносят сорта Тургеневское,БС и Курнаковское.Лучше других себя чувствуют в кроне сорта-Утес,БС и Курнаковское. В целом дерево себя ведет как суперкарлик. Теперь ,что касается повреждения стрессами зимнего периода. В отличие от ваших опытов -за 9-ть лет наблюдений не заметил ни одного повреждения ни штамба, ни основания скелетных ветвей - ни морозобоинами, ни солнечными ожогами. А листья опадают на оставленном сучке Прогресса в кроне в конце сентября.

[RSP-NVs]

ИМХО не всякий сеянец ему по душе,как и привитый сорт.

Zener Александр! Полностью с Вами согласен. Но, все же, не лучше ли будет отказаться от применения раздела математики "Теория вероятности" , а попробовать использовать в качестве подвоя среднерослые клоновые подвои.

[Zener]

Но, все же, не лучше ли будет отказаться от применения раздела математики "Теория вероятности" , а попробовать использовать в качестве подвоя среднерослые клоновые подвои

Собственно этим и занимаюсь с 2013,когда завёл 62-396 и АРМ-18.В моих условиях они имеют как преимущества,так и недостатки.Поэтому и взялся за сеянцы со вставками.Основная проблема-вода.Сеянцам это без разницы,деревья на них не страдают от засухи,также как и от мощного прироста однолетних побегов.Хочется найти такой подвой,который будет удовлетворять критериям низкорослости,скороплодности (АРМ скороплодностью не страдает) и отличным товарным яблоком.В прошлом году привил подвои 54-118,ММ-106.Больше надежд на 106-13,пара двухлеток белорусской селекции растут вполне неплохо.Ещё раз повторюсь-106-13 при выкопке обнаружил центральный корень,прямо как АРМы.Что обнадёживает в плане опор и возможности эпизодического полива.

[RSP-NVs]

.Ещё раз повторюсь-106-13 при выкопке обнаружил центральный корень,прямо как АРМы.Что обнадёживает в плане опор и возможности эпизодического полива.20190908_131843.jpg

Zener Александр! Два окорененных подвоя №106-13 начну испытывать с весны 2020г.

[Анатолий Ц.]

Анатолий Ц. Анатолий! В моей почвенно-климатической микрозоне такая же проблема с этой карликовой вставкой. При прививке его на сеянец п/культ. и затем после прививки культ. сорта-эта комбинация растет "мучается" практически без приростов.Не знаю, может попробовать в качестве подвоя использовать один из среднерослых клоновых подвоев.

Е.Н.Седов из ВНИИСПК изучал саженцы с такой вставкой. Результаты исследования - саженцы оч. хорошие. Естественно, что плотность посадки рекомендуется увеличить почти в 2 раза.
Однако, он экспериментировал с небольшим количеством сортов.

[RSP-NVs]

Е.Н.Седов из ВНИИСПК изучал саженцы с такой вставкой. Результаты исследования - саженцы оч. хорошие. Естественно, что плотность посадки рекомендуется увеличить почти в 2 раза.
Однако, он экспериментировал с небольшим количеством сортов.

Анатолий Ц. Анатолий! Я в курсе . У меня имеется книга академика Седова.Е.Н. "Интенсивный яблоневый сад на слаборослых вставочных подвоях-2009г." В этой книге об этом все подробно написано. Кроме того, имеется некоторая информация о вставочных подвоях и выращивании на них сортов яблони в книге ДСН профессора Потапова В.А."Слаборослый интенсивный сад-1991г."( Мичур. плодоовощной институт).

[скобарь]

Еще пробую со вставкой 3-17-38...

Яблони с этой вставкой совершенно не хотят расти.

Я использовал сеянцы Богатыря,вставку окулировал осенью 17 года,затем весной 19 копулировал сорта Победа Черненко,Энтерпрайз и Памяти Тихомирову.Прирост различный,до 70 см.Надо заметить,сеянцы 2016 года,растут сдержанно,нет мощных приростов.Подозреваю,что второй родитель Айдаред.Сам 3 17 38 выдал до 70 см за сезон из окулировки.Будем наблюдать.
ЗЫ.Неплохо показывают себя белорусы
на 106-13,Зорка и Весялина,окулировки подрощенных отводков легко выдали 1метр+ за первый сезон,а в следующем году не более 40 см.Пересадка показала разветвленную корневую с центральным корнем.Оба саженца цвели на второй год,но попали под заморозок.

У меня тоже есть на вставке 3-17-38 (сеянец Антоновка). Вы вставки заглубляли?

Александр

[Zener]

Вы вставки заглубляли?

Мои ещё в школке,сеянцы 2016 года,заглублять опасаюсь,т.к. кора подвоя загрубела.Хотя окулировал очень низко ,2-3 см. от грунта.Поросли нет.

ЗЫ.Ровно по центру рогатка-прошлогодняя окулировка Брянского,из почки пошли два побега см. по 70.Проспал однако.Это к вопросу "не растут".

[RSP-NVs]

Посадка проведена с заглублением корней
на 20-25см.

Ранее так сажали?Остановка роста была в первые годы?

Zener Александр! Прошу извинить за пропуск Вашего поста №4386 от 3.10.2019г., стр.4. Отвечаю. Ранее с учетом плодородия свой почвы сажал только с заглублением корней на 10-12см-при этом ямы копал неглубокие 30-40см. Прививку привоем делал на высоте 5-ть см от земли и затем подсыпал землю к прививке с тем расчетом ,чтобы она находилась уже от этой земляной подсыпки на Н=1см. По этой технологии было выращено дерево сорта Алеся на АРМ-18( смотрите ее фото в теме "Фотографии урожая яблонь и груш") Заглубление на 20-25см сделал впервые в качестве эксперимента- при этом ямы копал размером 1Х1м и заполнял их очень плодородной почвенной смесью. Прививки привоями буду делать на Н=2см от земли . Что получится из данной технологии- посмотрим в дальнейшем.

[Zener]

Что получится из данной технологии- посмотрим в дальнейшем.

При таких вводных нормально получится,особенно окулировки.В 2015 осенью высаживал отводки АРМ-18,заглубляя на 15-20 см.Весной не сдержался и копулировал.viewtopic.php?t=6676&start=930 №936

[vp]

...По этой технологии было выращено дерево сорта Алеся на АРМ-18( смотрите ее фото в теме "Фотографии урожая яблонь и груш") Заглубление на 20-25см сделал впервые в качестве эксперимента- при этом ямы копал размером 1Х1м и заполнял их очень плодородной почвенной смесью. Прививки привоями буду делать на Н=2см от земли . Что получится из данной технологии- посмотрим в дальнейшем.

Можно ли говорить о результатах эксперимента по одному проведенному опыту? Это все, в данном случае, случайный процесс. Технологией тут не пахнет.

[SecondWind]

У меня уже два вида подвоя под названием "Прогресс". Один получен из Дальнего Востока, а второй недавно от Мастяева. 25-летний срок пассивного наблюдения за подвоем первого варианта недостаточно для каких-то категоричных выводов. В моём регионе - подмерзает, подвергается ожогам, рано готовится к перезимовке, низкорослый. Кора зелёноватая.

Скажите, пжт, какой из них Вы мне прислали 3 года назад? Привитый в к.ш. сеянцев. На фото заморыш, отсаженный на край участка. Остальные уже в виде перепривитых скелетов. Побеги мощные и жесткие, кора зеленоватая.

[RSP-NVs]

Можно ли говорить о результатах эксперимента по одному проведенному опыту? Это все, в данном случае, случайный процесс. Технологией тут не пахнет.

vp Виталий Петрович! Технология- совокупность методов для достижения желаемого результата, в широком смысле применение научного знания для решения практических задач. Как видите здесь не идет речь о количестве опытов. Ну ладно, не будем придираться к терминологии. К стати- у меня еще без проблем растет другое дерево на АРМ-18(подвой без расщепления генетических признаков, в отличии от семенного) более поздней посадки нежели Алеся. Больше 2-х деревьев создать тогда не смог из-за отсутствия окорененных АРМ-18 .Думаю не только я таким методом (не буду использовать термин технология) сажал деревья на АРМ-18,но и други садоводы в различных регионах РФ и странах. Хотя конечные результаты могут быть различными. Вот, что пишет в своем письме садовод-агроном из Воронежской обл Косицин Ю.В.в мой адрес от 7.11.2010г. :"Чтобы избежать удаления дикой поросли в саду- саженцы на АРМ-18 нужно садить заглубляя прививку на 3-4см" Но, я по своему методу саженцы не заглубляю, а прививка у меня находится практически на уровне земли. Почему так:
1. Поросли от 2-х мною посаженных деревьев на АРМ-18 пока не наблюдаю.
2.У Косицина Ю.В. чернозем ,у меня суглинок. У него вегетация начинатся значительно раньше весной и позже осенью заканчивается.
3. При заглублении саженца в моем случае он оказывается в менее плодородном слое почвы и медленнее прогреваются его корни весной,что оказывает негативное влияние на его дальнейший рост.
Все написанное- не значит догма и руководство к действию. Это просто
результаты моих небольших по количеству испытаний.

[Виктор,Омск]

какой из них Вы мне прислали 3 года назад

Три года назад я Вам прислал подвой из Дальнего Востоке от Плехановой. Сейчас я могу сказать , что это сеянец манжурской яблони. Листовая пластина значительно отличается от « сибирки» культивируемой в моем регионе и похожа на листовую пластину большинства карликов Степанова. «Сибирка» более устойчива к перезимовке в моём регионе. В Вашем регионе требуется ещё устойчивость к оттепелям.

[Андрей Васильев]

Заглубление на 20-25см сделал впервые в качестве эксперимента

Можно уточнить, это что за заглубление?
Саженец выкопанный из школки и высаженный с заглублением или подвое при посадке?

Я например отводки клоновых подвоев сразу сажаю на глубину 20-25см (штык посадочной лопаты), далее прививка на высоте 10-15 см от уровня почвы, за время нахождения в питомнике подвой полностью окореняется, на всем расстонии заглубленном в почву (пробовал 62-396, 54-118, 106-13, Урал-5 и еще пару редких номерных) при пересадке на постоянное место заглубляю если, то не сильно (может еще сантиметров 5). Никаких отрицательных моментов заглубления не вижу, саженцы как в питомнике,так и высаженные у меня или у клиентов растут и плодоносят. Причем таким образом высаживал начиная с 2015 года если не раньше, количества достаточно большие для анализа (саженцев тысячи, деревьев наблюдаемых лично и постоянно десятки)

[Zener]

Андрей Васильев, Сергей Петрович заглубил отводки на 20+ см.А прививать в будущем.Точно как ты поступаешь.

[Андрей Васильев]

Zener, понятно. Наконец стали уведомления в почту приходить об ответах в темах, а то раньше зайдёшь, а уже два раза поменяли предмет разговора

Что касается заглубления отводков при посадке всего на 10 см, я считаю это ошибкой. Корневая будет существенно уступать в развитии.
Может весной заложу опыт сравнительный если не забуду

[RSP-NVs]

Можно уточнить, это что за заглубление?
Саженец выкопанный из школки и высаженный с заглублением или подвое при посадке?

Андрей Васильев Андрей! Почитайте ,пожалуйста, мое сообщение в этой теме №404 от 2.10.2019г.,стр.2. В нем подробно описано каким способом получены 20-ть подвоев АРМ-18. Причем корневая система у них ,как видно из фото, получилась довольно объемная и мочковатая, т.е. без доращивания на нее уже можно прививать привой. Таких отличных подвоев АРМ-18 раньше не получал, когда использовал
небольшую маточную косу,расположенную непосрдственно на уровне почвы. При этом отводки получались со слабыми корнями и требовали доращивания. А вот когда такую косу расположить на валу с хорошо удобренной почвенной смесью с размерами: Н=50-60см, В=60-70см и длинной- по выбору садовода. То, в этом случае корни на валу раньше прогреваются до т-ры, необходимой для начала вегетации и тем самым увеличивается вгетационный период роста корней. При этом корневая система отводков получается более объемной и мочковатой -нежли в 1-м
случае и ,как правило. не требует доращивания. 12-ть таких,как на фото были высажены на пост. место для последующей их прививки весной 2020г. сильнорослыми привоями (часть окулировкой прорастающей почкой, а другая часть копулировкой). Заглубление 20-25см - это расстояние от временной корневой шейки до уровня земли. Мои выводы по АРМ-18:
1.Прививать надо на хорошо мочковатые и объемные корни-в противном случае их надо доращивать, чтобы в дальнейшем не наступать на известные грабли.
2.Прививать на него в основном сильнорослые сорта.

[RSP-NVs]

Что касается заглубления отводков при посадке всего на 10 см, я считаю это ошибкой. Корневая будет существенно уступать в развитии.

Андрей Васильев Андрей! Извиняюсь за вмешательство. Проблема здесь заключается в том- в какую почву заглублять на 10-ть см
В чернозем заглублять на 10см с Вами соглашусь - это ошибка. А вот,что касается суглинка- думаю надо сажать отводки на 10-12см, а прививку после посадки надо делать на высоте 12-15см от земли. После чего до 2-3см до места прививки необходимо насыпать очень плодородную почвенную смесь,т.е.создать небольшую клумбу. В этом случае корни весной будут раньше прогреваться и раньше начнется их рост -нежели при более заглубленной посадке и при такой посадке они будут располагаться в менее плодородном слое почвы. О другом способе посадки я писал в предыдущем посте, когда посадочные ямы копаются размером 1Х1м и заполняются очень плодородной почвенной смесью. Какой из этих способов посадки окажется лучше-покажут дальнейшие испытания.

[vp]

когда посадочные ямы копаются размером 1Х1м и заполняются очень плодородной почвенной смесью.

Какова глубина?

[Андрей Васильев]

Причем корневая система у них ,как видно из фото, получилась довольно объемная и мочковатая, т.е. без доращивания на нее уже можно прививать привой. Таких отличных подвоев АРМ-18 раньше не получал, когда использовал

Обычно такие (viewtopic.php?p=820799#p820799) отводки не встречаются, стандартный отводок клонового подвоя имеет длину окорененного участка 10 -15см. Многие именно на эту глубину и сажают подвои.

Еще ( я конечно поздновато включился) мне кажется что смешано несколько понятий в одну кучу и про доращивание подвоев и про выращивание саженцев и про выращивание уже дерева на постоянном месте. Попробую систематизировать и свои идеи донести. Почва у меня суглинок, без каких то изысков и чернозема.

1. Если речь о зимней прививке (или весенней с одновременной прививкой и высадкой), то подвой должен иметь мощную корневую систему либо большой диаметр с зачатками корней, а лучше и то и другое. Как показывает опыт, прививка на хилые подвои со слабыми корнями не дает хорошего результата в первый год и такие подвои нужно обязательно доращивать.
2. При выращивании саженцев (как из окулировки так и из зимней прививки) всегда заглубляю на 20-25 см отводок. Вся заглубленная часть за сезон покрывается корнями и в итоге имеем саженец с мощной, хорошо развитой корневой системой.
Фотку не нашел, но на прошлогоднем видео все есть
3. При выращивании деревьев, посадка на холмы как раз то, о чем идет речь, как я понимаю. Корни прогреваются лучше в течении сезона вегетации ( особенно весной) осенью корневой ком остывает раньше и дерево раньше начинает готовится к зимовке и как следствие лучше зимует.


Если отводки при посадке сажать на глубину имеющихся корней ( 10-15см) корневая у саженца в итоге будет существенно слабее, якорность хуже. Пересыхание верхнего слоя почвы с гораздо большей вероятностью может вызывать остановку роста, что при выращивании саженцев очень нежелательно. Исправление такой ситуации, даже при высокой прививке ( заглубление при посадке саженца на постоянное место) рисковано, так как огрубевшая кора ( если речь про окулировку, то кора на отводки будет уже трехлетняя) вряд ли будет способствовать укоренению заглубленной части, а без этого много рисков типа выпревания и пр.

[Андрей Васильев]

Нашел фотки этого года, причем этот год был худший за все время. Половина саженцев в июле тормознула рост и не возобновила больше...

[Zener]

Нашел фотки этого года

левый пучок также на 396 подвое?

[Андрей Васильев]

Zener, не вспомню уже, но примерно похоже все выглядит (тем более в куче) У 396 корневая гуще немного.

[RSP-NVs]

Какова глубина?

vp Виталий Петрович! Как известно посадочные ямы копают в форме цилиндра, а не параллелепипеда. Мой цилиндр имеет размеры:Ф=1м,Н=1м. Добавлю несколько по поводу моих испытаний , о которых писал в этой теме в предыдущих постах. Да, у меня опытов маловато и судить о конечном результате рановато. Но, вот Андрей Васильев в своем посте №10401 от 25.12.2019г,стр.1 в этой теме- пишет о подобных испытаниях, а количество их не 1-2-а, а сотни и результаты довольно положительные. Тогда спрашивается-чем его испытания отличаются от моих? Лет 15-ть назад передо мной в ходе испытаний сортов яблони встала дилемма- на каких подвоях дальше проводить испытания. В это время в садоводческой практике в Нечерноземье существовало два мнения-в корне противоположные.
Главными сторонниками этих двух мнений были два великих практика садовода-агронома- Сусов В.И. из Москов. обл.(ратовал только за семенные подвои) и Илюшин А.И. из Рязанск. обл.(ратовал за слаборослые клоновые подвои). Мой сад от сада АИ расположен в 70-ти км. У него сад, как и у меня расположен в низине- только у АИ почва очень плодородная в отличии от моего суглинка, но получение плодородной почвы дело поправимое. Я был в саду АИ не один десяток
раз и своими глазами убедился -каких они добился результатов по выращиванию сортов яблони на подобных подвоях. По его совету принял решение- выращивать яблоню на таких подвоях.

[Zener]

Тогда спрашивается-чем его испытания отличаются от моих?

У Андрея интенсивный уход за растениями.На своём опыте убедился-без черного пара в приствольном круге,полива и удобрения нет деревьев на карликовых подвоях,айва особенно.Даже в условиях севера Воронежской области.Потому Алеся за 7 лет такая маленькая.Первые лет пять деревца на клонах нуждаются в устранении конкурентов в питании и воде,позже залужение приветствуется,особенно белый клевер нравится,остальное приходится выкашивать.

[Андрей Васильев]

Первые лет пять деревца на клонах нуждаются в устранении конкурентов в питании и воде,позже залужение приветствуется,особенно белый клевер нравится,остальное приходится выкашивать.

Я бы не мешал в одну кучу все "клоны", а именно карлики типа Арм18 и среднерослый 54-118. Разница у них очень существенная

[Zener]

Андрей Васильев, Не стал повторяться,по умолчанию спич про карлики и полукарлики.Среднерослые не сильно зависят от задернения.
Хотя этот аномальный сезон заставляет задуматься,два ряда по дюжине ММ106 и 54-118 зимней прививки почти не приросли,выпадов на ровном месте достаточно.А перспективы были.

ВСЕ на доращивание,ни одного товарного.Пинова,Топаз,Память Тихомирова и.т.д.

[RSP-NVs]

Уважаемый Андрей Борисович! Отвечаю на Ваш пост №10405 от 26.12.2019г.,стр.1:
1.По поводу-такие отводки не встречаются. А Вы когда-нибудь окореняли подвой АРМ-18 различными существующими в настоящее время способами . А вот у меня такие отводки получились. О других подвоях речь здесь не веду.
2.Насчет смешения понятий в одну кучу -не совсем понял . Написали бы более конкретно , а так одни голые слова. И еще-суглинок суглинку рознь . По плодородию он может отличаться в разных садах. В моем суглинке без применения удобрений и регулярного полива-деревья на слаборослых клоновых подвоях очень плохо растут "мучаются".
3.Если, как Вы пишите, одновременно посадить и сразу привить; то в моем суглинке такой фокус не проходит-даже в случае хорошо развитого АРМ-18. Необходим минимум полгода после посадки, чтобы потом после прививки получить положит. результат. А вот если посадить АРМ-18 в глубокую и широкую посадочную яму, заполненную очень плодородной и воздухопроницаемой почвенной смесью ,то положит. результат будет возможен при совмещении этих 2-х процессов(посадка+прививка) по времени. Но, и это надо делать весной, когда почва хорошо прогрелась до температ. -когда возможно начало роста корней. Что касается прививки на хилые подвои и их доращивание - об этом писал. Здесь у нас с Вами нет противоречий.
4.По поводу заглубления на 20-25см- также ранее писал.Насчет образования на заглубленной части за сезон дополнительных корней-не спорю, это очевидный факт. Тем более для АРМ-18, побеги которого имеют большое количество крупных бернот.
5.При выращивании таких деревьев на холмах ,как Вы написали, о том же самом писал и я. И какие тут разногласия?
6.В отношении посадки на 10-15см- я высказал свое мнние в предыдущих постах. Повторюсь. Только при такой посадке сразу создаю искуственную клумбу, верхний срез которой находится на уровне высокой прививки 12-15см. Почва клумбы высоко плодородная и воздухопроницаемая. При постоянном мульчировании и поливе этой клумбы на заглубленном участке от временной корн. шейки до места прививки (новая КШ) на участке 22-30см за сезон также образуются дополнительные корни и ничего тут заумного нет. Трехлетнюю кору в своих опытах не окулирую. Что здесь не так?

[RSP-NVs]

.На своём опыте убедился-без черного пара в приствольном круге,полива и удобрения нет деревьев на карликовых подвоях,айва особенно.

Zener Александр! Полностью с Вами согласен. В этом я убедился еще лет 10-ть назад. Но, вот некоторые садоводы никак
не могут меня понять в том, что я в первую очередь сортоиспытатель. Меня мало интерисует товарный сад, а тем более промышленный. При испытаниях отрицательный результат -это тоже результат. Если бы я так интенсивно ухаживал за плодовым садом, то вряд ли бы испытал огромное количество сортов плодовых на различных подвоях,скелетах,штамбах,кронообразователях,вставках,с задернением и без него,использования различных удобрений и без них; различных способов посадки саженцев и подвоев,поведение многосортовых и односортовых деревьев;использование различных методов размножения подвов и т.д. и т.п.

[скобарь]

Нашел фотки этого года, причем этот год был худший за все время. Половина саженцев в июле тормознула рост и не возобновила больше...

....Хотя этот аномальный сезон заставляет задуматься,два ряда по дюжине ММ106 и 54-118 зимней прививки почти не приросли,выпадов на ровном месте достаточно.А перспективы были.
ВСЕ на доращивание,ни одного товарного.Пинова,Топаз,Память Тихомирова и.т.д.

Между нами почти под 1000км., но и меня такая проблема есть в этом году. Саженцы (у меня на проверке несколько десятков) на ММ-106 и 54-118 с прошлогодней летней окулировкой, загнуться –не загнулись, но все остановились с приростом 5-20 см.- 100% на доращивание. Летом, в этой теме писал, что в наших условиях все же надежнее сеянцы...–как чувствовал. Прошлогодние окулировки на сеянцах, в этот не типичный сезон, дали1,5- 2 метра. Получается не всегда есть преимущества у клонового подвоя....

Александр

[Андрей Васильев]

скобарь, на сеянцах слива и груша, там то же многие встали. Это из-за холодного июля, а не из/за засухи ....

[Zener]

Товарищи,география ого-го,климат различный-а проблемы одни и те же.В последней декаде апреля жахнул заморозок,у соседей в теплицах побило рассаду (в своей стоял обогреватель с термостатом).Затем очень тёплый май,далее июнь,жарило под 30.Капля была брошена сразу.Где прирост?За 60 дней получить метр-как нечего делать.В то же время на сеянцах через вставку 70 см. из почек выросло.И на айве окулировки под метр.И прирост маточных кустов ВА и ИС-2-10 также.
ЗЫ.Справа стволик Канди крисп на АРМ18,подвой торчит на пару см.Страшных бернот нет,есть 4-хлетний карлик.Слева, среди айвы,однолетний проглядывает прирост якобы Любимицы Клаппа.11 октября,если что.

[Zener]

RSP-NVs, Сергей Петрович,действительно,маточной косой АРМ18 не вырастить,только вертикальными отводками.ИМХО,его надо только окулировать,иначе сила роста привитого не позволит выгнать необходимоё количество древесины,сорт рано или поздно вступит в плодоношение и прирост остановится.Я видел много 20-25тилетних разных сортов яблонь на нём,все ниже 3-х метров,на 62-396 того же возраста повыше.

[RSP-NVs]

Андрей Борисович! Ваше сегодняшнее ночное сообщение в 00.21 пока у себя не нашел, но хочу несколько обобщить и конкретизировать свои предыдущие посты по АРМ-18:
1.Выращиванием саженцев на АРМ-18 для продажи не занимаюсь-использую АРМ-18 только в своем саду.
2.При первом способе использования- осенью беру из маточника подвой со СЛАБОЙ корневой системой и высаживаю его в неглубокую посадочную яму 30-40см на глубину 10-12см и сразу создаю сверху клумбу высотой 12-15см от земли из хорошо плодородной и воздухопроницаемой почвенной смеси. А прививку провожу низко только через ГОД-за это время происходит в почве доращивание корня ниже клумбы и наращивание дополнит.корня в самой клумбе.
3.При втором способе-осенью беру из маточника подвой с СИЛЬНОЙ корневой системой и высаживаю его в глубокую и широкую посадочную яму на глубину 20-25см ,при этом яма заполняется очень плодородной и воздухопроницаемой почвенной смесью. А прививку делаю уже через ПОЛГОДА на высоте 3-4см от земли и сразу подсыпаю почву к прививке, чтобы расстояние от прививки до земли было 1-2см.
4.В обоих случаях посадку провожу на постоянное место.

[RSP-NVs]

действительно,маточной косой АРМ18 не вырастить,только вертикальными отводками.ИМХО,его надо только окулировать,иначе сила роста привитого не позволит выгнать необходимоё количество древесины,сорт рано или поздно вступит в плодоношение и прирост остановится.Я видел много 20-25тилетних разных сортов яблонь на нём,все ниже 3-х метров,на 62-396 того же возраста повыше.

Zener Александр! Согласен. Тут еще и такой фактор присутствует-АРМ-18 зеленолистный, а №62-396-краснолистный. Известны некоторые преимущества зеленолистных над краснолистными-об этом на форуме писали. К тому же АРМ-18 менее сильнорослый ,Вы правильно отметили. Добавлю, по опыту моих испытаний в своем саду при окоренении этих 2-х подвоев -более мощные корни и большее количество отводков получаются у АРМ-18. Об этом ранее писал еще и Косицин Ю.В. Насчет заболевания корней этих подвоев фузариозом ничего не смогу сказать.

[vp]

vp Виталий Петрович! Как известно посадочные ямы копают в форме цилиндра, а не параллелепипеда. Мой цилиндр имеет размеры:Ф=1м,Н=1м.

RSP-N Сергей Петрович Чтобы посадить 10 яблонь, надо перелопатить ~25 м3 земли. Никогда не копал ям (под посадку деревьев), такой глубины, да это и не надо. Закапывая корни саженца на глубину 20-25 см (к и п/к подвой) это та глубина которую осваивает саженец. Далее его корни идут параллельно поверхности на ширину кроны. Глубже его корням уже холодно, что подтверждает Ваш опыт по выращиванию подвоев в бочке. Об этом хорошо написано в книге Удобрение сада Автор: М. Язвицкий 1972г. Издательство: Московский рабочий.
Ведь Арм 18 отобран на землях солнечной Армении, а подвои Будаговского на тучных черноземах Тамбовщины. Отсюда и все рекомендации по способам выращивания. Соответственно и корневые гнили и фузариоз как результат нехватки тепла. Поэтому и была введен способ выращивания саженцев яблони с интеркалярной вставкой. Чтобы получать карликовые (п/к) деревья без интеркаляра, есть смысл обратить внимание на подвои серии CG (Корнелл Женева) как подвои отобранные не в условиях теплого (жаркого) климата и тучных черноземов, и к тому уже устойчивые к бакожогу и фузариозу. Да и отобранные на отсутствие бернот.

[Zener]

vp, Виталий Петрович,насчет арм18 заблуждаетесь ,он мало формирует центральный корень и ввинчивает его в нашу глину,так еще под метр глубиной почву осваивает.Как мне когда то сказал Косицин-"На взрослое дерево на арме можно спокойно влезть,а на 62-396 наклоняются и падают".Также и 106-13 себя ведет.У нас слой чернозема не более 50 см,далее глина,приходится ковырять ломом,такая плотная.

[vp]

vp, Виталий Петрович,насчет арм18 заблуждаетесь

Да нет. Пока только Косицын Ю. В., Косицын Е. Ю. указывают на АРМ 18, как карликовый подвой, способный заполнить большой объем корнеобитаемого слоя. А наличие глины

далее глина,приходится ковырять ломом,такая плотная.

позволяет удерживать деревья от наклонов. Плюс климатические условия Воронежской области. Во всех других местах выращивание деревьев на АРМ 18, из-за недостаточной якорности деревья требуют опор.

[RSP-NVs]

Чтобы посадить 10 яблонь, надо перелопатить ~25 м3 земли.......

vp Виталий Петрович! Отвечаю:
1. Вы сильно ошиблись в расчетах. Реально объем другой. Vц =пrrн=3,14х 0,5 ХО,5 х1= 0,785м3(для одной ямы) Для 10-ти ям=0,785 х10= 7,85м3. Вы ошиблись ровно в 3-и раза.
2.Вы пишите, что карлики,п/к. осваивают эту же глубину -закопанные на 20-25см . Но,не пишите в какую землю. В Москов. обл. земля разная по плотности, содержанию гумуса(плодородию-которое можно создать искусственно , завезя в сад десятки тонн органики. Как говорится -без труда не вынешь рыбку из пруда),воздухопроницамости,теплопроницаемости и т.д. и т.п.
12-ть лет назад проводил следующие испытания. Выкопал 3-и посадочные ямы размером Ф=1.5м ,Н=1,0м и все их заполнил очень плодородной и воздухопроницаемой почвенной смесью. В одну из них посадил,имеющийся у меня на тот момент только один окорененный АРМ-18 на глубину примерно 20- ть см. Через год сделал на него прививку то-ли сортом Свежесть,то-ли сортом Орлов. кандиль-сейчас точно не помню.Это дерево у меня росло 4-е года, давая приросты в среднем 20-см и на 4-й год дало несколько плодов. Конечным результатом такого испытания подразумевалось получение более объемной корневой системы в более благоприятных условиях ее роста-нежели в плотном,малоплодородном,плохо воздухопроницаемом суглинке. Это обстоятельство должно было положительно повлиять на дальнейший рост и плодоношение дерева. Как повторял Кузьма Прутков:"Зри в корень" или Мичурин И.В.:"Корень- это фундамент плодового дерева". Но, после очередной зимы это дерево погибло из-за сильного погрыза штамба мышами, т.к. забыл этому дереву сделать на зиму защиту от них. А вот когда начал откапывать корни после этого, то оказалось-что они практически проникли до самого дна посадочной ямы. Дополню. В своем письме Косицин Ю.В. рекомендовал мне при посадке корни Арм-18 направлять не в стороны ,а в глубь ямы.А Вы говорите проникают на глубину 20-25-ть см- может быть на такую глубину проникают корни других карликовых подвоев-не знаю.
3.По поводу деревьев на интеркалярных вставках. Такие опыты провожу давно-у меня имеются несколько таких плодоносящих односортовых и многосортовых древьв на различных ИКВ.
4.С подвоями серии CG опыты не проводил.
5.Повторюсь в очередной раз- не занимаюсь выращиванием товарного сада, а только испытаниями.
6.Товарный сад посадил бы в 4-х км от меня в восточном направлении
на высоком плоскогорье(Н=250м, а у меня 129м) с юго-западн. подуклоном . Но. все равно его бы предварительно перед посадкой деревьев на клоновых подвоях - сильно удобрил. Сколько вбухал Сусов В.И. десятков тонн конского навоза и проч. в Мичсад ТСХА-думаю Вам известно.