Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виталий О., на деревьях появляются раны, самозалечиваются, это нормально.
Вы просто не заметили.
Вот на верхнем фото валик, он никак не мог вырасти за 3 недели весны.
Значит он рос в прошлом сезоне.
Не заметили.

Вячеслав 30, спасибо, но именно это я и имел ввиду когда писал свой пост. Первоначальный вопрос не от меня был.

Этой весной сразу после пересадки пропала яблонька.Северный синап.Трещина на коре продольная с северной стороны и отслоение мокрое .
Раньше так пропала яблоня сорт Ветеран.

Марш писал(а): ↑21.05.2019, 07:10 Этой весной сразу после пересадки пропала яблонька.Северный синап.Трещина на коре продольная с северной стороны и отслоение мокрое .
Раньше так пропала яблоня сорт Ветеран.

А где они раньше росли? На открытом, солнечном месте? Что же Вы на зиму глиной то не помазали ствол?

Росли на открытом месте. На зиму в лапник стволики.. и снегом засыпаю. Весной при открытии - повреждений не было. Все случается позже. При пересадке на постоянное место болячку бы заметил.

Марш писал(а): ↑21.05.2019, 11:25 Весной при открытии - повреждений не было

Подопревание в прикопе обычное дело,просто враз не заметны.

tep писал(а): ↑21.05.2019, 12:43 Подопревание в прикопе обычное дело,просто враз не заметны.

Не обязательно в прикопе.Не промёрзшая почва с метровым слоем снега-примерно такой эффект дают.Поэтому перестал штамбы засыпать снегом.Морозов за -30 давненько не было.

Марш писал(а): ↑21.05.2019, 11:25 Росли на открытом месте. На зиму в лапник стволики.. и снегом засыпаю. Весной при открытии - повреждений не было. Все случается позже. При пересадке на постоянное место болячку бы заметил.

Олег, вообще то, да... И правда, Нектрия не обязательно заселяет пораженные стволы(морозобоины). Основное поражение - осень, лето. В учебниках о времени инфицирования - год. Может заразить через повреждённые корни. При осенней обрезке. Из мульчи-древесных обрезков, заселённой нектрией. Сначала - незаметное жёлтоватое вдавленное пятно. При Нектрии тоже бывает мокрая открытая рана. Хорошо, что не грибной Чёрный рак(вздутая кора чёрная, чёрная оголённая древесина, как обожженная). Хорошо, что не бактериальное(если бы бактериальное, то был бы "провал", а не открытая рана). А полечить? по способу Скобаря ?

Zaryanka писал(а): ↑21.05.2019, 17:12 Хорошо, что не бактериальное(если бы бактериальное, то был бы "провал", а не открытая рана). А полечить? по способу Скобаря ?

Елена Валентиновна ,а поподробнее про этот способ расскажите. Очень может пригодиться.

Наталья Клин писал(а): ↑21.05.2019, 21:09 а поподробнее про этот способ расскажите. Очень может пригодиться.

viewtopic.php?p=808489#p808489

Вот картинки . Лечить там особо нечего,как будет. Нижняя веточка пытается жить.

Марш, Олег,классическое подопревание.

Наталья Клин писал(а): ↑21.05.2019, 21:09 ... поподробнее про этот способ...

Наталья, всё как коллега скобарь объяснил. Прям, по фотографиям. Удаление пораженной древесины, дезинфекция медным купоросом, покрытие водонепроницаемым чем-нибудь. Мы, обычно, краской.

Марш писал(а): ↑21.05.2019, 21:32 Лечить там особо нечего...

Олег, Если бы просто Нектриевый некроз коры, а тут ещё и сосудистое увядание. Наверно, тут не поможет и пролив почвы Беномилом. Или попробовать? Какая то часть сосудов ещё рабочая, если ветка живая.

Zaryanka писал(а): ↑22.05.2019, 09:39

Марш писал(а): ↑21.05.2019, 21:32 Лечить там особо нечего...

Олег, Если бы просто Нектриевый некроз коры, а тут ещё и сосудистое увядание. Наверно, тут не поможет и пролив почвы Беномилом. Или попробовать? Какая то часть сосудов ещё рабочая, если ветка живая.

По живое,нижнюю ветку,укорочу.Далее,как будет.У меня сорта яблонь и груш в очереди стоят на высадку постоянную.Пусть каждая себя покажет-проявит.Штамб должен быть надёжным сортом.Остальные в крону на прививку.Прикинул... постоянных мест у меня под 60!Четверть мест ещё не занято по разным причинам,а остальные дубли в поле.

Соскоблил, промыл 3% купоросом, замазал глиной разведенной 3% купоросом, сверху тряпкой и пленкой.
----
Не сопреет ли кора(с обратной стороны ветви она нормальная) под пленкой?
И когда попробовать снять повязку?

Вячеслав 30, ИМХО,3% купорос жёстко,каллюс пожгли.Свежий щавель кашицей самое то.И глины обычно в разы больше кладу,она является буфером,не дающим сохнуть ране,там оптимальная влага и есть куда расти тканям,влажная глина пластична.Тряпка зачем?До осени не снимал,а уж в сентябре разматывал,если не заросло-тонким слоем садового вара,буквально плёнкой,иначе можно ожёги получить.Весной счищал и вновь глиной. Пары сезонов вполне хватало.

Я бы спилил эти ветви и не мучился.

Сергей Ломоносов писал(а): ↑23.05.2019, 10:28не
мучился

И после спилов несколько раз гибло, не панацея, неизвестно что лучше.

Zener писал(а): ↑23.05.2019, 09:47глины больше кладу

А как, сантиметра 2 толщиной-ли? Интернет рекомендует густоту сметаны, все свалится с ветки. Тогда надо замазывать с густотой пластилина.
==
А с тряпкой просто удобно заматывать пленкой, глина не падает, руки не пачкает
=
Попробую раскрою через неделю, если сухо, переложу глину потолще

Вячеслав 30 писал(а): ↑24.05.2019, 10:42 А как, сантиметра 2 толщиной-ли?

Делал как творог,держалась прекрасно.Я понял наличие глины как субстанцию,предохраняющую каллюс от подсыхания и создающую оптимальные условия для его образования.К тому же защищает от попадания патогенов.И ещё немаловажноое обстоятельство-ткань свободно растёт,постепенно выдавливая мягкую глину и формируя защитный валик.

Oyrot писал(а): ↑28.05.2019, 06:17 А существуют ли специфические гистологические признаки повреждения растительной ткани именно от грунтовых вод?

Андрей Васильев писал(а): ↑31.05.2019, 12:39 Слышал, что если первым гибнет центральный проводник, а потом остальное, то это признак именно высоких грунтовых вод. Но источник не вспомню уже, может и не так это

Снес пять пятилетних яблонь с мертвыми кронами, но живыми еще пнями. Привил в пни всякой мелочью: Жебровским, Заветным, Алтайским горным, ну и один черенок Лебединой песни, вобщем, что удалось достать к завершению весеннего прививочного сезона, т.е. теперь я расстаюсь с мечтой о саде с б.м. крупными для Сибири плодами и перехожу на всякую мелочь в расчете на ее зимостойкость. Выпавшие деревья принадлежат к сортам Кондрат, Алтайское золотистое, Экранное. Один Кондрат был с еще полуживыми концами и его спилы древесины привожу по ярусам. Прошу извинить за фото, возможно они не достаточно информативны. Можно ли сказать, что его древесина подмерзала каждую из трех зим, что он высажен у меня на участке? Есть ли признаки отмирания центральной части, указывающие на контакт с грунтовыми водами, как причиной гибели?

Нашел еще одного советского агронома на пенсии в моем районе проживания. Утверждает, что, если на моем участке есть нормально вегетирующая груша в возрасте, то причина гибели яблонь не от грунтовых вод, поскольку груша чувствительнее к этому фактору, и такая груша в единственном числе есть. Что скажете?

Oyrot,

Что скажете?

На мой взгляд у вас очень больные заражённые деревья , судя по последним фото . Прочитайте внимательно ссылку
viewtopic.php?p=443867#p443867

Oyrot писал(а): ↑01.06.2019, 11:18Что скажете?

Беліть их осенью фасадной водоэмульсионкой.

Эти деревья лечить нужно а не белить. Первоначально идёт заражение и только потом подмерзание , а ни в коем случае наоборот . Привить пеньки конечно можно , но лучше вырезать и сжечь если лечить не умеете или не хотите.

Реал писал(а): ↑01.06.2019, 17:15 Первоначально идёт заражение и только потом подмерзание , а ни в коем случае наоборот . Привить пеньки конечно можно , но лучше вырезать и сжечь

дак этим яблоням без году неделя, когда и чем они заражены? листва все три сезона была совершенно здорового вида, прирост шел энергичный, а лить на них какой-нибудь фитолавин просто потому, что его можно купить и употребить без повода и симптомов? Обработка от сосущих и грызущих вредителей регулярная, они, как векторы возбудителя, были подавлены вполне. А что еще можно придумать?

Реал писал(а): ↑01.06.2019, 17:15 Эти деревья лечить нужно а не белить.

Совсем не согласен. Мы відим тупо подмерзания. Там, наверное, очень континентальный климат, зимой к весне яркое солнце, ночью мороз, воздух сухой. А если ещё и с ветром...

Реал писал(а): ↑01.06.2019, 17:15Первоначально идёт заражение и только потом подмерзание , а ни в коем случае наоборот .

Очень запросто может быть наоборот: сначала подмерзание, потом заражение. Или вовсе без последнего! Всё равно результатом дереву плохо.
Не понимаю логику: видеть на фото температурные повреждения тканей и разговаривать о каких-то инфекциях

А чёрный налет на коре это что ?
Dim,

Очень запросто может быть наоборот: сначала подмерзание, потом заражение.

Как раз таки наоборот сначала заражение , потом подмерзание . Уже проходили этот момент . Когда весной вроде все отлично а в конце мая кирдык . Огромное спасибо Игорю Иванову все разложил по полочкам . Тем более потерпевший уже рассказал как было дело . Ну хочет человек думать что это верховодка или подмерзание , так это его головные боли . А почернение коры он не замечает . Я же ссылку привёл от Иванова , читайте внимательно . Процитирую для невнимательных :

Именно от цитоспороза, заражение происходит весной и осенью, молодые деревья и саженцы погибают, с виду похожи на "вымерзшие"...На старых деревьях макушечные ветви усыхают и дерево долго и мучительно погибает.

Реал, такое ощущение, что мы с Вами с разных планет и разговариваем на разных языках - не поддержу дискуссию. В т. ч. про кумиров.

Dim, Что ж так болезненно по отношению к Иванову ? Он Вам дорогу перешёл ? Его советы помогли мне привести сад в порядок , думаю и не только мне . Я не знаю на какой Вы планете обитаете , но за совет белить краской больные деревья , Вас точно кумиром не сделают . Это все равно что от беременности слабительное назначать .

Oyrot,

дак этим яблоням без году неделя, когда и чем они заражены? листва все три сезона была совершенно здорового вида, прирост шел энергичный, а лить на них какой-нибудь фитолавин просто потому, что его можно купить и употребить без повода и симптомов?

Зачем лить то ? Можно было и без фитолавина обойтись , тем более без топора . Но лучшее средство от диареи как все знают это гильотина . Три года ,
вполне нормальный срок что бы заразиться и заболеть . Визуальный контроль коры никто не отменял , наверняка вы видели почернение и не придали ему значение - типа само рассосется , ан нет . В том то и обманчивость заражения , что деревце по осени выглядит здоровым , а весной погибает , якобы от вымерзания особенно после тёплых зим . Фитолавин это один из самых шадящих антибиотиков стрептомициновой группы . То есть это не самое страшное для сада , страшное когда фитолавин уже не может победить инфекцию . Вам нужно было смотреть не этой весной на погибшие деревья , а в предыдущие годы . Деревья - как дети , им нужен постоянный контроль , а не посадил и забыл . В предыдущий год весеннее подпревание скорей всего было . Это маленькие продольные трещинки коры , на взгляд совсем безобидные , но тем не менее приводящие к таким последствиям . От подпревания как в моём так и в вашем климате нужно деревья защищать .
А вообще тема совсем не та . Прошу модератора перенести в соответствующую тему .

Dim писал(а): ↑01.06.2019, 18:07

Реал писал(а): ↑01.06.2019, 17:15 Эти деревья лечить нужно а не белить.

Совсем не согласен. Мы відим тупо подмерзания. Там, наверное, очень континентальный климат, зимой к весне яркое солнце, ночью мороз, воздух сухой. А если ещё и с ветром...

Реал писал(а): ↑01.06.2019, 17:15Первоначально идёт заражение и только потом подмерзание , а ни в коем случае наоборот .

Очень запросто может быть наоборот: сначала подмерзание, потом заражение. Или вовсе без последнего! Всё равно результатом дереву плохо.
Не понимаю логику: видеть на фото температурные повреждения тканей и разговаривать о каких-то инфекциях

Спасибо Dim, на счет климата все совершенно правильно подмечено: Алтайский край это юг Западной Сибири, климат сибирский с очень низкими минимумами, длинной зимой, провокационными оттепелями, жуткой какой-то космической инсоляцией, аритмией погодных факторов. Ветра есть, но не много, не как в Казахстане, конечно, в наших предгорьях осадков достаточно, по норме луговых степей, иногда и выше, по лесной норме. Почвы в долинах рек плодородные, глубокопрофильные.
А Реал пост удивил. Отдаю уважение его опыту, но как разделить причину и следствие: подмерзшая древасина более легкая добыча патогенных микроорганизмов, а зараженная древесина теряет в зимостойкости... и как тут уверенно скажешь что повлекло что?

Пересмотрел ряд сайтов и роликов и инете. Для защиты древесины и коры арсенал скудный - все говорят о сернокислой меди с известкой да железном купоросе с невысокой эффективностью, причем применение возможно только весной и осенью, до листвы и после нее, а в период активной вегетации, когда грибная и бактериальная активность на максимуме, чем лить? Посоветуйте что-нибудь современное синтетическое, если есть...

Oyrot,

Посоветуйте что-нибудь современное синтетическое, если есть...

Одним опрыскиванием тут не по можешь , нужна система , каждый строит свою систему по своим условиям . Медный купорос не лечит деревья , он препятствует прорастания спор .
не применяют бордосскую смесь , она практически бесполезна . Лучше сделать несколько обработок 1 - проц. медным купоросом . Железный купорос выжигает свежеобретенные болячки , которые ещё не проникли внутрь дерева . В частности лишайники , но лишайник это не страшно . Есть ещё ХОМ - хлорокись меди , его можно применять круглый сезон в баковых смесях с лечащим препаратом . Лечащие препараты неоднократно описаны на форуме , поиск наше все . Наберите по поиску Иванов , примерные схемы обработки я брал у него .

Oyrot писал(а): ↑03.06.2019, 17:50 осоветуйте что-нибудь современное синтетическое, если есть...

Всё как медицине, бактерии нужно убивать антибиотиками, а не убивать растение медным купоросом.

Реал писал(а): ↑01.06.2019, 18:39 макушечные ветви усыхают

дерево, спилы которого приведены в посте № 372, концы веток как раз последними изо всей кроны живые оставались

Наглядное нарушение проводимости сосудов .

Повторюсь здесь, может тут кто ответит. Ситуация следующая: Посадил весной саженец алычи с окс (из прикопа). Саженец прижился хорошо, активно пошел в рост (прирост сантиметров 20 - 25 точно есть на данный момент). Но несколько дней назад заметил на стволике в паре мест небольшое выделение камеди (были небольшие трещинки изначально, но уж тут что пришло, то пришло). Что делать? Зачищать и замазывать очень проблематично, там стволик чуть толще карандаша. Внепланово провел обработку абигапик, весной были обработки хорусом и скором. За несколько дней камедетечение усилилось, так что кажется оставить все как есть и наблюдать не вариант, хотя внешне ухудшения самочувствия саженца пока нет. Планирую в эти выходные попробовать очено аккуратно вскрыть три трещинки из которых течет камедь (хоть скальпель ищи) и попробовать замотать стволик в этом месте прививочной лентой (она хорошо тянется, изолирует ранку и камбий под ней должен быстро зарастать). Нужно ли перед обмоткой пройтись 1% медным купопросом (может чем другим обработать) и нужно ли дать ему высохнуть? Ведь в таком случае и камбий пересохнет в этом месте. Что думаете?

Виталий О. писал(а): ↑07.06.2019, 08:27 ...может тут кто ответит...

Да потому, что ничего больше не сообщили - только о камеди. Камедетечение и от мех. повреждений будет, и от клястероспориоза, и от "перееда" азотным удобрением, и от вертициллёза (листва опала?)...
Конечно, почистите эти миллиметрики квадратные, хорошо бы обработать 1%-ным раствором медного купороса и замазать... Рецепт: 2 таб. гетероауксина растворить в половине рюмки водки. Смешать нагретые на огне 50г раст. масла, водку, 70 г разогретого вара покупного.

Zaryanka писал(а): ↑07.06.2019, 10:12 Смешать нагретые на огне 50г раст. масла, водку, 70 г разогретого вара покупного.

Несколько лет назад нечто подобное сделал и применил на копулировках. Пожёг всё что можно и не можно.С тех пор зарёкся,грешил на подсолнечное дешёвое масло.

Zaryanka, у меня лак бальзам этиссо есть, мне он вместо садового вара больше нравится. Но тут хотел именно плёнкой замотать, чтобы под ней быстрее все заросло. Мех повреждений нет, азота специально при посадке не добавляю, только тот что есть в перегной (раньше никто не жаловался). А вот на небольшие продольные трещинки на коре ещё при посадке внимание обратил, из них и потекло в итоге. Вечером фото сделаю. В остальном саженец сейчас выглядит хорошо, прирост гонит.

Ну, не знаю. Рецептом поделилась к.с.н. Т.Д. Никиточкина преподаватель на курсах "молодого дачника" в Тимирязевке. Смесь перед намазыванием студить надо. Консистенция "сметаны". Пользоваться кисточкой, а не "кучки сажать". Вар должен быть без подозрительных ингредиентов.

Виталий О. писал(а): ↑07.06.2019, 11:29 ... хотел именно плёнкой замотать, чтобы под ней быстрее все заросло...

Как бы кожица на здоровой части под плёнкой не сопрела. Не кора, а кожица ещё, да?

Zaryanka, ну в общем да, серьёзной коры там ещё нет. Но с другой стороны на прививках же не преет, те же 3 см намотаю той же плёнкой и видно будет что под ней происходит.

Zener писал(а): ↑07.06.2019, 10:59 ... грешил на подсолнечное дешёвое масло.

Ну ясное дело — масло, не на водку же грешить...

valery77, Водки в рецепте не было.Канифоль канадская,сало свиное масло подсолнечное.

Zener писал(а): ↑12.06.2019, 23:09 Водки в рецепте не было.

Zener писал(а): ↑07.06.2019, 10:59

Zaryanka писал(а): ↑07.06.2019, 10:12 Смешать нагретые на огне 50г раст. масла, водку, 70 г разогретого вара покупного.

Несколько лет назад нечто подобное сделал и применил на копулировках. Пожёг всё что можно и не можно.С тех пор зарёкся,грешил на подсолнечное дешёвое масло.

Ребята, кто использовал Фитолавин, отзовитесь. Молодой саженец яблони, обнаружила недавно две трещины на коре (с севера и с юга) - промазала медным купоросом. В прошлые выходные начала внимательнее разглядывать, ниже одной трещинки еще и вдавленную кору обнаружила (но без изменения цвета). Вскрыла - сухая коричневая кора, зачистила, промазала кисточкой Фитолавином (разведенным водой), замазала глиной и забинтовала х/б тряпкой. Остатки Фитолавина вылила под корень.
Что еще можно сделать?
Самое ужасное, что это многосорт, приросты замечательные, листва хорошая, первые завязи дала на прививке Родниковой.
Рана примерно на середине стволика. Продольная.
Может инъекцию Фитолавином сделать еще?

КрыжИр писал(а): ↑13.06.2019, 00:50 Ребята, кто использовал Фитолавин, отзовитесь. Молодой саженец яблони, обнаружила недавно две трещины на коре...

Фитолавином борются с бактериями, а у Вас грибы, скорее всего цитоспороз.
Я обрабатывал Тилтом, можно применить и другие фунгициды: Строби, Топаз, Топсин М, Флинт и др.
Желательно подкормить деревцо цинком и бором.

КрыжИр, Фитолавин довольно "слабый" антибиотик,медьсодержащие более эффективны и с широким спектром,давят и грибы,и бактерии.
В подобной ситуации несколько лет назад с яблоней(размягчение коры и сочившаяся язва)мне помогла тотальная чистка до здоровой древесины с последующей обработкой Абига Пиком.Эмульсию наносил прямо из пузырька.С тех пор прошло лет пять,остался рубец на штамбе.Глиной мазал,обматывал плёнкой.

valery77 писал(а): ↑13.06.2019, 01:31 Я обрабатывал Тилтом

Zener писал(а): ↑13.06.2019, 13:29 обработкой Абига Пиком

Валерий, Александр, купила и то и другое. Спасибо. Может двумя обработать - один системник, другой контактный?
Бор с цинком для подкормки тоже взяла.