Фундук

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: про фундук

#401

Сообщение Маруся »

Вена, Скорее не опыление своей пыльцой, а поглотительное скрещивание. С целью закрепить полезные признаки.
Просто если на фото у Радика плоды от его СЕЯНЦЕВ, посаженных от сортовых орешков, то я тоже хочу играть в эти игры!!!
У меня участок с не очень комфортным для сортового ореха климатом, а сеянец (да ещё если несущий в себе крупноплодные гены) более устойчив к данным условиям произрастания, так как они являются для него родными и он к ним с рождения приспосабливается.
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: про фундук

#402

Сообщение Радик M »

Маруся писал(а):Просто если на фото у Радика плоды от его СЕЯНЦЕВ, посаженных от сортовых орешков, то я тоже хочу играть в эти игры!!!
Спешу разочаровать, на фото орехи от Протасовой её сортовых фундуков, у меня всё ещё в планах - сеять, вырастить,отобрать и хвастаться на форумах :lol:
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: про фундук

#403

Сообщение Маруся »

ПППардон... Ошибочка вышла....))) :oop:
Всё равно себе сеянцев посажу! Я баба упрямая - чего в голову попадёт, никакими колотушками не выбить))))!
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: про фундук

#404

Сообщение Радик M »

Маруся писал(а):ПППардон... Ошибочка вышла....))) :oop:
Всё равно себе сеянцев посажу! Я баба упрямая - чего в голову попадёт, никакими колотушками не выбить))))!
За что уважаю простой люд, за то, что он не ищут оправдание своей лени, а именно, мол расти не будет не та зона (американская лажа :eleshock ), мол у соседа не растет, мол на форуме один умник написал :wall , что пустая затея активных температур не хватит.... 8)
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: про фундук

#405

Сообщение ЛОА »

согласен - много читать бывает вредно
Вена
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 27.03.2010, 21:37
Репутация: 0
Откуда: Караганда-Тамбов-Канск-Ам.обл-Рязань
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 690 раз

Re: про фундук

#406

Сообщение Вена »

ЛОА писал(а):согласен - много читать бывает вредно
Вредно, не иметь желания, а изучать литературу и проверять на опыте... бывает оченно полезно (ИМХО) :oops:
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: про фундук

#407

Сообщение Сорокин »

Маруся писал(а):Вена,
я тоже хочу играть в эти игры!!!
У меня участок с не очень комфортным для сортового ореха климатом.
У меня на болоте растут сортовые лещины. Где может быть ещё более " не комфортно"?
А "игры" долгие.............
Мой мир - целый мир!:)
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: про фундук

#408

Сообщение Маруся »

Сорокин, колитесь, как сажали? Какой уровень грунтовых вод?
А я люблю долгие игры))) :wink: Быстро-то каждый *цензура* может)))
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: про фундук

#409

Сообщение Сорокин »

Маруся писал(а):Сорокин, колитесь, как сажали? Какой уровень грунтовых вод?
А я люблю долгие игры))) :wink: Быстро-то каждый *цензура* может)))
Сажал на холмики, как и всё на своём участке.Понятно,заглублять нельзя.Если смотреть весной,то вода на уровне основания(почти) холмиков.Летом отходит на метр.
Большинство сортов - продукт гибридизации. Очень разнообразные сеянцы будут. Вплоть до бесплодных, частично бесплодных. Семенами хорошо размножаются формы произошедшие чисто от лещины. Тамбовский ранний,поздний.
Кстати саженец Тамбовского позднего заплодоносил через 6 лет. А Академик Яблоков на 3.
Сеянцев и не знаю сколько ждать.
Мой мир - целый мир!:)
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: про фундук

#410

Сообщение Маруся »

А микроклимат участка какой? Холодно?
У меня-то впадина(.
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: про фундук

#411

Сообщение Сорокин »

Маруся писал(а):А микроклимат участка какой? Холодно?
У меня-то впадина(.
То же и у меня. К тому ж самый север МО, Талдомский район.
Мой мир - целый мир!:)
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: про фундук

#412

Сообщение Маруся »

А не сможете вспомнить, какие сорта у вас растут?
У меня Тамбовский ранний спокойно растёт только с южной стороны сарая. А Яблоков и там подмерзает.
А у вас они в чистом поле, или тоже с южки посажены?
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: про фундук

#413

Сообщение Сорокин »

Маруся писал(а):А не сможете вспомнить, какие сорта у вас растут?
У меня Тамбовский ранний спокойно растёт только с южной стороны сарая. А Яблоков и там подмерзает.
А у вас они в чистом поле, или тоже с южки посажены?
Пушкинский красный,Академик Яблоков,Тамбовский поздний,Пурпурный.
Академик растёт южнее большой ели, метрах в 15 от неё. Вряд ли защита. Остальные так же. Сорта привёз с Ивантеевки(кроме Тамбовского позднего) .Путаницы точно нет. Просто,очень давно мне впарили южный сорт,который сильно обмерзал каждый год.
У Тамбовского позднего подмерзаний я не видел.У Академика после суровых зим,отдельные,однолетние приросты подмерзают и мужские серёжки(но я уже писал о их не фертильности),Пушкинский красный растёт на наиболее открытом месте,подмерзаний не замечал.Пурпурный,тут проблема,сильно тормозит в росте.Думаю заглубил я его при посадке,да кто то корни его и без того не большие кто то тревожит.
Мой мир - целый мир!:)
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: про фундук

#414

Сообщение Маруся »

Ага, Пушкинский красный... записала :dolf .
Спасибо, его попробую посадить).
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Re: про фундук

#415

Сообщение oldsasha »

Маруся, у меня участок ещё севернее, но Тамбовский ранний, Ак.Яблоков и Московский рубин растут неплохо. Был ещё Сахарный, рос лет восемь, но в эту зиму вдруг выпал без видимых причин.

Кстати, пересмотрел всю ветку и отметил вкравшуюся ошибку или недочёт в рассуждениях коллег: и лещины,и фундуки рассматриваются здесь на равных (что касается их зимостойкости в наших областях). Думаю, надо уточнить вот что: всё-таки, это разные растения, точнее, растения разных видов. Да, они оба относятся к роду Coryllus, но у нас исторически произрастает Лещина обыкновенная C.avellana, и практически совсем не хочет расти южанка C.maxima, которая и есть фундук. Она, конечно, участвовала в гибридизации при выведении некоторых сортов, но самостоятельно расти в наших краях явно неспособна. Даже европейские сорта Лещины обыкновенной, например, Fuscorubra или Red Blatt, у меня обмерзают по уровень снега, тогда как наши не боятся практически ничего.

Саша
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: про фундук

#416

Сообщение Сорокин »

oldsasha писал(а):Маруся, у меня участок ещё севернее, но Тамбовский ранний, Ак.Яблоков и Московский рубин растут неплохо. Был ещё Сахарный, рос лет восемь, но в эту зиму вдруг выпал без видимых причин.

Кстати, пересмотрел всю ветку и отметил вкравшуюся ошибку или недочёт в рассуждениях коллег: и лещины,и фундуки рассматриваются здесь на равных (что касается их зимостойкости в наших областях). Думаю, надо уточнить вот что: всё-таки, это разные растения, точнее, растения разных видов. Да, они оба относятся к роду Coryllus, но у нас исторически произрастает Лещина обыкновенная C.avellana, и практически совсем не хочет расти южанка C.maxima, которая и есть фундук. Она, конечно, участвовала в гибридизации при выведении некоторых сортов, но самостоятельно расти в наших краях явно неспособна. Даже европейские сорта Лещины обыкновенной, например, Fuscorubra или Red Blatt, у меня обмерзают по уровень снега, тогда как наши не боятся практически ничего.

Саша
И как вы определите видовую принадлежность сортов :Академик Яблоков,Пушкинский красный и других?К какому виду они относятся? Я лично говорю о конкретных сортах. Вопрос их видовой принадлежности чистая казуистика. С точки зрения их выращивания.
А если говорить о посеве их орехов то тогда они безусловно гибриды . И ни какого поглотительного скрещивания в них нет. Практически все они гибриды первого поколения.
Мой мир - целый мир!:)
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: про фундук

#417

Сообщение Сорокин »

Сорокин писал(а):
oldsasha писал(а):Маруся, у меня участок ещё севернее, но Тамбовский ранний, Ак.Яблоков и Московский рубин растут неплохо. Был ещё Сахарный, рос лет восемь, но в эту зиму вдруг выпал без видимых причин.

Кстати, пересмотрел всю ветку и отметил вкравшуюся ошибку или недочёт в рассуждениях коллег: и лещины,и фундуки рассматриваются здесь на равных (что касается их зимостойкости в наших областях). Думаю, надо уточнить вот что: всё-таки, это разные растения, точнее, растения разных видов. Да, они оба относятся к роду Coryllus, но у нас исторически произрастает Лещина обыкновенная C.avellana, и практически совсем не хочет расти южанка C.maxima, которая и есть фундук. Она, конечно, участвовала в гибридизации при выведении некоторых сортов, но самостоятельно расти в наших краях явно неспособна. Даже европейские сорта Лещины обыкновенной, например, Fuscorubra или Red Blatt, у меня обмерзают по уровень снега, тогда как наши не боятся практически ничего.

Саша
И как вы определите видовую принадлежность сортов :Академик Яблоков,Пушкинский красный и других?К какому виду они относятся? Я лично говорю о конкретных сортах. Вопрос их видовой принадлежности чистая казуистика. С точки зрения их выращивания.
А если говорить о посеве их орехов то тогда они безусловно гибриды . И ни какого поглотительного скрещивания в них нет. Практически все они гибриды первого поколения.А вот сорт Первенец что есть?
Мой мир - целый мир!:)
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Re: про фундук

#418

Сообщение oldsasha »

Зачем мне браться определять видовую принадлежность сортов, когда всё это сделали оригинаторы (например, замечательный селекционер Р.Ф.Кудашева) в процессе выведения этих сортов?

Вот, что пишут про сорта, которые Вы привели в качестве примеров:

Сорт лещины Академик Яблоков — Память Яблокова (гибрид 328) — фундук гибридный, краснолистный,выделенный в 1961 г. Р. Ф. Кудашевой из гибридного фонда А. С. Яблокова, средне- рослый — 3.7 м, морозостойкий, урожайный. Материнским растением был мелкоплодный, краснолистный гибридный фундук № 86 (краснолистная лещина х фундук Барселона). Отцовским растением был самый крупноплодный в мире турецкий сорт фундука — Трапезунд (20×26×24).

Сорт лещины Первенец (гибрид № 1241) — межвидовой зеленолистный гибрид, получен в 1957 г. Р. Ф. Кудашевой в Ивантеевском питомнике ВНИИЛМ (ныне РНИИЛМ) от скрещивания дальневосточной разнолистной лещины (С. heterophylla) с крупноплодным фундуком, названным, видимо, по ошибке Ноттингемским (из Закатальского орехосовхоза Азербайджана), хотя орехи его по форме и по величине ближе к орехам сортов фундука Сиклер и Густав.

Ваше же утверждение, что "они гибриды первого поколения" вообще не выдерживает никакой проверки (см. родословную сортов). Как следует из описания, во всех скрещиваниях участвуют различные виды лещины (обыкновенная или разнолистная) с Л.крупной. Именно у последней плоды носят название "фундука" и, видимо в рекламных целях, это название распространили на все орехи, производимые гибридами.

Вы пишете:"Вопрос их видовой принадлежности чистая казуистика. С точки зрения их выращивания."
Как раз именно сточки зрения выращивания и рассматривается вопрос происхождения! Думаю, не стоит объяснять такие прописные истины, что именно местные виды и формы растений, взятые в качестве донора зимостойкости, дают перспективное потомство при гибридизации с более культурными, но, в то же время, и менее морозостойкими сортами. Об этом более ста лет назад говорил И.В.Мичурин, на мой взгляд, один из самых успешных селекционеров.

При пересеве орехов, полученных с сортовых растений возникает множество рекомбинаций наследственных признаков, так что говорить о сохранении свойств сорта уже не приходится.
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: про фундук

#419

Сообщение Сорокин »

Это лещина или фундук?Изображение
Изображение
Изображение

А ваш пост пример именно казуистики и попытка действительно втолковать прописные истины.
То есть я называя орехи Академика Яблокова фундуком,что то рекламирую?Путаю?
Исходя из вашего же поста и Академик Яблоков и Первенец сорта полученные в первом поколении.
Вот история и других сортов

http://фундук.рф/Book/6/
И не надо передёргивать!Я писал "практически все". Что далеко не одно и то же со "всеми". Тут разница значительней чем меж гибридной лещиной и фундуком :-)
Мой мир - целый мир!:)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: про фундук

#420

Сообщение BECHA »

oldsasha писал(а): Сорт лещины Первенец (гибрид № 1241) — межвидовой зеленолистный гибрид, получен в 1957 г. Р. Ф. Кудашевой в Ивантеевском питомнике ВНИИЛМ (ныне РНИИЛМ) от скрещивания дальневосточной разнолистной лещины (С. heterophylla) с крупноплодным фундуком, названным, видимо, по ошибке Ноттингемским (из Закатальского орехосовхоза Азербайджана), хотя орехи его по форме и по величине ближе к орехам сортов фундука Сиклер и Густав.

Как раз именно сточки зрения выращивания и рассматривается вопрос происхождения! Думаю, не стоит объяснять такие прописные истины, что именно местные виды и формы растений, взятые в качестве донора зимостойкости, дают перспективное потомство при гибридизации с более культурными, но, в то же время, и менее морозостойкими сортами. Об этом более ста лет назад говорил И.В.Мичурин, на мой взгляд, один из самых успешных селекционеров..
Можно такой вопрос, какие виды являются "местными" для Подмосковья если учесть что какие-то 40-70 тыс. лет назад оледенение было до Киева и включяло так же Калачскую возвышенность?? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
По этой причине все "местные" виды в ЕЧРФ это южные виды переселившиеся на север, (одна из причин неудач при использовании в селекции "местных" видов, все полученные в этом случае формы недостаточно зимостойки.

В основе подмосковных сортов Яблоков очень коректно взял более холодо- и морозостойкий вид нежели "местные" по той причине что на ДВ последние 60-70 млн лет не было оледенения, а происходило медленное похолодание климата, то есть там сформировалась популяция популяция одних из самых морозостойких видов растений многие из которых имеют ближайших родственников в субтропическом и тропическом климатах.

Мичурина вспоменать всё таки стоит не однобоко, а всё таки упомянув его отвергание генетики и отсюда дальнейшее фиаско советской селеции так как "учение лысенковцев-мичуринцев" стало догмой, Не стоит забывать что до сих пор в некоторых заведениях отбирают гибридные сеянцы по "культурности", отсюда и результаты. :figa :figa :figa :figa :figa
Любопытно что Мичюрин признал североамериканские виды непсперспективными для использования в селекции, а это произвело было как серпом по... :eleshock :eleshock для селекции винограда, косточковых, орехоплодных. :cry: :cry: ., идолопоклонничество ни к чему хорошему не приводит. :bur

(Не забыли вы Бурбанка :wink: с Хансеном?? Правда селекционеров путных много, есть даже селекционеры с минимальным финансированием от государства, тот же Свенсон. :-) )
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: про фундук

#421

Сообщение BECHA »

oldsasha писал(а):[Думаю, надо уточнить вот что: всё-таки, это разные растения, точнее, растения разных видов. Да, они оба относятся к роду Coryllus, но у нас исторически произрастает Лещина обыкновенная C.avellana, и практически совсем не хочет расти южанка C.maxima, которая и есть фундук. Она, конечно, участвовала в гибридизации при выведении некоторых сортов, но самостоятельно расти в наших краях явно неспособна. Даже европейские сорта Лещины обыкновенной, например, Fuscorubra или Red Blatt, у меня обмерзают по уровень снега, тогда как наши не боятся практически ничего.
Тут такая проблема, фундук и лещина переопыляются и генетически не сильно отличаются, по этой причине не ясно где произвести разграничение что является фундуком, а что лещиной так как существуют переходные формы к которым следует относить и их гибриды, то есть существующие сорта с привлечением лещин.
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Re: про фундук

#422

Сообщение oldsasha »

BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
C. avellana везде обозначен как местный вид, к примеру, в Северной Европе, даже на британских островах, вплоть до северной оконечности! Для C.maxima родиной указаны Балканы, Южная Европа и Малая Азия. Чувствуете разницу? Оледенение прошло, и одна лещина смогла вернуться на север, в более холодные места, а вторая нет! Одного этого факта, пожалуй, достаточно, чтобы использовать северные формы для селекции.

Упоминание о Мичурине было только в связи с его идеями и работой над выведением сортов лещины. Не более того! Поэтому Ваше высказывание о его влиянии на советскую селекцию, пропускаю мимо...

Вы для меня не сделали открытия, отметив, что "фундук и лещина переопыляются и генетически не сильно отличаются"...
Границу провести всё-таки можно, поскольку она есть. Иначе, следует взять конкретного мула и начать искать, где у него заканчивается лошадь и в каком месте начинается осёл....
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: про фундук

#423

Сообщение Сорокин »

oldsasha писал(а):BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
И в правду. Что? Видовая принадлежность в мире растений, ой не постоянная штука! :-)
Так Академик Ялоков то,что есть?
Что вы вообще имели сообщить?
О том что видите границы? :-)
Мои поздравления вам! :wink:
Мой мир - целый мир!:)
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

Re: про фундук

#424

Сообщение oldsasha »

Сорокин писал(а):
oldsasha писал(а):BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
И в правду. Что? Видовая принадлежность в мире растений, ой не постоянная штука! :-)

Ежели вы найдёте немного доказательств своим утверждениям, - Нобелевская вам обеспечена!!!

Нас же почему-то учили, что неизменность вида - один из главных факторов его существования в природе!

Что касается Академика Яблокова, не сочтите за труд, вернитесь к сообщению № 367, там есть краткое описание происхождения сорта.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: про фундук

#425

Сообщение BECHA »

oldsasha писал(а):BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
C. avellana везде обозначен как местный вид, к примеру, в Северной Европе, даже на британских островах, вплоть до северной оконечности! Для C.maxima родиной указаны Балканы, Южная Европа и Малая Азия. Чувствуете разницу? Оледенение прошло, и одна лещина смогла вернуться на север, в более холодные места, а вторая нет! Одного этого факта, пожалуй, достаточно, чтобы использовать северные формы для селекции.

Границу провести всё-таки можно, поскольку она есть. Иначе, следует взять конкретного мула и начать искать, где у него заканчивается лошадь и в каком месте начинается осёл....
Реторика скорее ваша, вы начяли утверждать что некорректно называть существующие сорта фундука из Ивантеевки фундуком, а корректно лещиной.
В международной литературе все виды фундука-лещины собирательно называют просто hazels для разных видов Corylus вне зависимости от формы плод или типа роста:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hazel_%28Corylus%29

Существующие крупноплодные сорта на основе Corylus maxima, Corylus colurna, Corylus avellana, C. americana и т.п. и их гибридов принято называть фундуком или filbert, но это не относится к виду растения, а к коммерческому продукту - фундуку.

Обратите внимание что Corylus americana может иметь так же форму дерева похожую на культивируемые сорта фундука, а ведь вид совсем не южный так как его ареал простирается в Центральную Канаду (Саскатчеван).
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: про фундук

#426

Сообщение Сорокин »

oldsasha писал(а):
Сорокин писал(а):
oldsasha писал(а):BECHA, к чему риторика?!
Возьмите любую мало-мальски научную работу, посвященную ареалам обитания видов растений. Что мы там видим?
И в правду. Что? Видовая принадлежность в мире растений, ой не постоянная штука! :-)

Ежели вы найдёте немного доказательств своим утверждениям, - Нобелевская вам обеспечена!!!

Нас же почему-то учили, что неизменность вида - один из главных факторов его существования в природе!

Что касается Академика Яблокова, не сочтите за труд, вернитесь к сообщению № 367, там есть краткое описание происхождения сорта.
Вы что ль дадите? :-)
Да.Я вижу вы упёртый Лысенковец :-)
А с чего я должен верить вашим сообщениям?Ни ссылок,не фото. Действительно,пустая риторика! :-)
Мой мир - целый мир!:)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: про фундук

#427

Сообщение BECHA »

oldsasha писал(а):[
Что касается Академика Яблокова, не сочтите за труд, вернитесь к сообщению № 367, там есть краткое описание происхождения сорта.
"Сорт лещины Первенец (гибрид № 1241) — межвидовой зеленолистный гибрид, получен в 1957 г. Р. Ф. Кудашевой в Ивантеевском питомнике ВНИИЛМ (ныне РНИИЛМ) от скрещивания дальневосточной разнолистной лещины (С. heterophylla) с крупноплодным фундуком, названным, видимо, по ошибке Ноттингемским (из Закатальского орехосовхоза Азербайджана), хотя орехи его по форме и по величине ближе к орехам сортов фундука Сиклер и Густав. "

Имелась ввиду сам селекционер, Р. Ф. Кудашевой бравшая не "местный" вид, а дальневосточный вид фундука/лещины. Это было не название сорта.
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: про фундук

#428

Сообщение Маруся »

Мальчики, ваши старания во чтобы то ни стало докопаться до истины, конечно, похвальны и крайне образовательно-интересны... Но, с водой не выплёскивайте ребёнка! Споры о тождественности или различности лещины и фундука ведутся давно, даже на этом форуме что-то было. МНЕ, как рядовому обывателю, с прискорбием сообщаю, до них - как до лампочки. А вот реальный опыт выращивания различных сортов в ваших не менее различных условиях очень и очень нужен, так как люди идут на форум именно за реальным опытом других людей. :-)
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: про фундук

#429

Сообщение Радик M »

Маруся писал(а): А вот реальный опыт выращивания различных сортов в ваших не менее различных условиях очень и очень нужен, так как люди идут на форум именно за реальным опытом других людей. :-)
Что именно каждый из "спорной" стороны сделал, реально (не пустые слова, цитаты, ссылки :wall ) каждый форумчанин понимает, кто занимается пустословием и реально, что посадил, вырастил, пусть даже фундо-лещину с базара, вот это важно!
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: про фундук

#430

Сообщение BECHA »

oldsasha писал(а):[
Нас же почему-то учили, что неизменность вида - один из главных факторов его существования в природе!
.
Странно, очень надеюсь что вас так же учили что все виды постоянно меняются под действием эволюции. :wink:
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: про фундук

#431

Сообщение Радик M »

Сорокин писал(а):А с чего я должен верить вашим сообщениям?Ни ссылок,не фото. Действительно,пустая риторика! :-)
вот-вот фото ваших достижений на форум, вот мы тогда и будем с вами дальше общаться!!!
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: про фундук

#432

Сообщение Сорокин »

Радик M писал(а):
Маруся писал(а): А вот реальный опыт выращивания различных сортов в ваших не менее различных условиях очень и очень нужен, так как люди идут на форум именно за реальным опытом других людей. :-)
Что именно каждый из "спорной" стороны сделал, реально (не пустые слова, цитаты, ссылки :wall )
Но с другой стороны Радик, ссылки и цитаты то же полезны. И вряд ли можно где то найти утверждение что орехи Академика Яблокова, нельзя называть фундуком. По моему это вопрос русской словесности. И тут я согласен с Маруся, на форум идём за опытом!
Мой мир - целый мир!:)
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: про фундук

#433

Сообщение Радик M »

Сорокин писал(а): И тут я согласен с Маруся, на форум идём за опытом!
Друзья, ну что размялись словесностью русского языка, объявляю для всех перемирие, сегодня же у миллионов людей праздник, так, что давайте теперь, то о чем пишем, подкреплять полезными ссылками и фотографиями.
Каждый из нас образованный человек, да и порой уже не молод, так что не будем как мальчишки/девчонки топтать друг друга пред миллионам читателей форума.
Миру мир! :D
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
oldsasha
Прихозовец100+
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19.12.2012, 21:59
Репутация: 0
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 279 раз

про фундук

#434

Сообщение oldsasha »

Радик M, как-то лещина - не самое главное в саду растение (но уже много лет в нем существующее), то фото не слишком много. Из самых ярких - Московский рубин и Сахарный. Интересна дуболистная форма Лещины обыкновенной. Растет медленно, лет пять обмерзала, но в следующем году собралась цвести.
ссылка не работает
В таком же порядке они и на фото.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

про фундук

#435

Сообщение BECHA »

Местные сорта фундука созданные на основе отдаленной гибридизации:
ссылка не работает
Васильевич
Дачник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19.12.2012, 16:20
Репутация: 0
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: про фундук

#436

Сообщение Васильевич »

Фундук.
Пора цветения.
Какие красивые красно-малиновые у него цветки.


Изображение
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: про фундук

#437

Сообщение Маруся »

А что, у вас... цветёт? :eleshock Уже?...
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
Васильевич
Дачник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19.12.2012, 16:20
Репутация: 0
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: про фундук

#438

Сообщение Васильевич »

Маруся писал(а):А что, у вас... цветёт
У нас сегодня зима, и даже есть снег (это первый снег за эту зиму) :

Изображение

вот такие "сережки" висят сейчас на ветках, плодовые почки пока не цветут, но "зеленый конус" на них уже просматривается :


Изображение

.
Маруся
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 02.02.2009, 16:44
Репутация: 0
Интересы: Жить
Занятие: ГБУК г. Москвы ЦК Гармония.
Откуда: Москва, Покровка МО. Д.Р. - 9 марта
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 827 раз

Re: про фундук

#439

Сообщение Маруся »

:lol:
Ну да! Я посмотрела сразу прогноз погоды в Краснодаре - минус 1-2. Думаю - :eleshock ничего себе выносливость, при минусе! Это, наверное были прошлогодние фото? Или выгонка?
Настоящий интеллигент никогда не скажет - "как была дура - дурой, так ею и осталась", он скажет - "время над ней не властно"!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: про фундук

#440

Сообщение BECHA »

Васильевич писал(а):
Маруся писал(а):А что, у вас... цветёт
У нас сегодня зима, и даже есть снег (это первый снег за эту зиму)
.
Какие сорта фундука у вас растут?? :-)

(Конечно извиняюсь, но накопление суммы температур для лещины-фундука идет при температуре выше 0, +1 С, естественно он прилично морозоустойчив во время да и после цветения, вообще он же родственник берёзы, а не пальмы катеху или саксаула.. :lol: )
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

Re: про фундук

#441

Сообщение Просто кваша »

Никто пока никуда не цветет)))
Только в доме в тепле сережки надали подраспускаться чуток, что естественно)).
А под снегом - только "заготовки" для будущего цветения ( которые сформировались еще в прошлом году, просто за листьями на них мало кто обращает внимание)
Модератор - не человек, а функция
Васильевич
Дачник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19.12.2012, 16:20
Репутация: 0
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: про фундук

#442

Сообщение Васильевич »

Просто кваша писал(а):Никто пока никуда не цветет)))
А у нас уже фундук цветет :D

Смотри;
Изображение Изображение Изображение

PS: Погода пасмурно с дождиком, посему ветки срезаны
Сергий
Прихозовец100+
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 01.04.2011, 13:00
Репутация: 1
Интересы: Биология - как теория.
Охота, рыбалка, садоводство - как практика.
Откуда: Иваново, восток Ивановской области 57° сев. шир. 43° вост. долг, высота сада н.у.м. 97-103 м
Благодарил (а): 417 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: про фундук

#443

Сообщение Сергий »

Обнаружил этой весной у себя в городе лещину - хозяева говорят с Дальнего Востока привезли. Лист сначала красный потом зеленеет. По форме листа смотрел - похожа на разнолистную лещину, но верхушка листа не так резко обрезана, плодов еще не видел. У кого есть разнолистная скажите - имеет смысл себе посадить?
sadovnik

Re: про фундук

#444

Сообщение sadovnik »

Действительно 2013 год очень урожайный на фундук, даже в нашей Северо-Западной зоне!
На молодых кустах новых сортов урожай виден:

Изображение Изображение Изображение
Тимур&
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 02.08.2013, 21:19
Репутация: 0
Откуда: Казань
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: про фундук

#445

Сообщение Тимур& »

Кто понимает в фундуке и лещине - прошу совета. У нас в регионе (респ.Татарстан) с 90-х гг сложилась странная ситуация с орехами. Причем как в садах, так и в лесах. Кусты растут, обильно цветут (буквально и сейчас кусты усеяны сережками), завязываются не очень, но даже то что есть летом превращается в какую-то сморщенную потемневшую мерзость. Ситуация с лесными орехами с начала 90-х никакая. Их просто не стало. Отдельные орешки найти можно (несколько штук), и то если повезет. Хотя в старые времена - в 80-е, тем более в детстве моих родителей, орехи собирали мешками. В саду посадили несколько кустов дикой лещины (думали что вдали от леса может изменится что-то), через пару лет они заплодоносили, набрали не мешок, но банку орехов. Обрадовались. На следующий год - ничего, и с тех пор полный нуль. Растет и фундук (посадили через год после лещины) - картина один в один. Цветы, завязи, и... ничего. Что это может быть - болезнь, вредитель? Как с ним бороться? Найти объяснения не смог.
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: про фундук

#446

Сообщение Сорокин »

Лещина сильно подвержена колебаниям урожая. По очень многим причинам. Первый год плодоношения с Тамбовского позднего собрал ведро орехов. Теперь, около 6 лет, то белки съели, то мужские серёжки вымерзли. А то вдруг много орехов падает с чревоточиной. Наблюдать надо. Вообще Татарстан с его континентальным климатом очень благоприятен для лещины.
А вот как в сообщении
sadovnik писал(а):Действительно 2013 год очень урожайный на фундук, даже в нашей Северо-Западной зоне!
На молодых кустах новых сортов урожай виден:
Виден не урожай :-) Если честно. А отдельные обильно плодоносящие ветки. У меня такое каждый год точно есть. Но это ж несколько десятков орехов. Урожай-хотя бы ведро :-)
Мой мир - целый мир!:)
Тимур&
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 02.08.2013, 21:19
Репутация: 0
Откуда: Казань
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: про фундук

#447

Сообщение Тимур& »

у нас как всегда - ничего, ни в саду, ни в лесу, ни на базаре (только гости с юга)
Alesya

Re: про фундук

#448

Сообщение Alesya »

Вчера звонила в Ивантеевский лесопитомник, начнут прививать фундуки после 8 марта, по наличию сортов пока информации не дают. Продажа стартует в апреле. Но так не хочется привитые брать, но корнесобственных они не делают, как я поняла. Ребята, давайте делитесь информацией, у кого можно качественными сортовыми саженцами разжиться поближе к Москве?)))
Alesya

Re: про фундук

#449

Сообщение Alesya »

sadovnik писал(а):Действительно 2013 год очень урожайный на фундук, даже в нашей Северо-Западной зоне!
На молодых кустах новых сортов урожай виден:

не вижу на вашем сайте саженцев фундуков. Продаете фундуки или нет? :-)
Alesya

Re: про фундук

#450

Сообщение Alesya »

sadovnik, и вообще не могу на вашем сайте зарегистрироваться :cry: :cry:
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»