Модераторы: Домовой, Модераторы
Считайте, что мы поверили. Что Вы писали свой пост, закрыв глаза и уши и отключив сознание. Но тем не менее вышло, что вышло. И очень большая просьба, чтобы таких случайностей не повторялось впредь. Даже в прикалывании нужно соблюдать границы. Если у Вас есть досуг - перечтите правила форума. Но - вторая просьба не заставляйте тратить время на прямые цитаты. Просто почитайте - дивный слогСан Саныч писал(а): Я знать не знал .
Avrora писал(а):У каждого свой способ и все довольны!
Абсолютно верно. И очень хорошо, если каждый расскажет о своем опыте. Чтобы у людей был Выбор. Кому от этого худо?Просто кваша писал(а):стр.40, наконец подарила нам самую четкую и краткую формулировку
Спасибо за доверие! Я кроток и безгласен, аки агнец на заклании. Что такое пристальное внимание к моей персоне?Просто кваша писал(а):Считайте, что мы поверили. Но - вторая просьба не заставляйте тратить время на прямые цитаты. Просто почитайте - дивный слогСан Саныч писал(а): Я знать не знал .
Напротив, Ваши наблюдения и опыт, как и описание подробное, очень интересны. Благодарю.Просто кваша писал(а):
Сейчас три вида мульчи...
Но всё это уже повтор, за что прошу простить.
А у меня к Вам вопрос по древесным. Я правильно поняла, что Вы каждый год засыпаете корневую шейку и с годами она "утопает" всё глубже и глубже?
Кстати о терминах. Древесные культуры- это все же лесные культуры, то есть, самые настоящие "древесные". Но я же Вас понял? Или нет?Просто кваша писал(а):Разночтения в терминологии крайне мешают понимать друг друга. Так что давайте всё же договоримся о терминах и в этой части не будем заниматься изобретательством.
А у меня к Вам вопрос по древесным.
В интенсивных садах на клоновых подвоях именно поэтому приствольные полосы держат под гербицидным паром. Что бы не произошло корнеобразования с последующим вымерзанием. Клоновые подвои очень чувствительны к этому. Поэтому никакой мульчи там быть не может. Причем научно доказано что если полоса не более 1 метра никакого уплотнения почвы и нарушения структуры не возникает.Александр Кузнецов писал(а):На сеянцах-двулетках яблони, при подсыпке опилок, образуется новый ярус корней. Даже выше перехода- корневой шейки. Особенно у сеянцев-колонн.
yri писал(а): В интенсивных садах на клоновых подвоях именно поэтому приствольные полосы держат под гербицидным паром. Что бы не произошло корнеобразования с последующим вымерзанием. Клоновые подвои очень чувствительны к этому. Поэтому никакой мульчи там быть не может. Причем научно доказано что если полоса не более 1 метра никакого уплотнения почвы и нарушения структуры не возникает.
Юрий, наконец то дошло? или всё же кто то убедил? 
Я разве вел речь о клоновых подвоях? Или о "нарушении структуры" почвы?yri писал(а):В интенсивных садах на клоновых подвоях именно поэтому приствольные полосы держат под гербицидным паром. Что бы не произошло корнеобразования с последующим вымерзанием. Клоновые подвои очень чувствительны к этому. Поэтому никакой мульчи там быть не может. Причем научно доказано что если полоса не более 1 метра никакого уплотнения почвы и нарушения структуры не возникает.Александр Кузнецов писал(а):На сеянцах-двулетках яблони, при подсыпке опилок, образуется новый ярус корней. Даже выше перехода- корневой шейки. Особенно у сеянцев-колонн.
Я уже перечислял в теме Все о колоннах, какие подвои испытывал у себя. Остался только 62-396. Так, сохранил, потому что выжил, высадил от него укорененные отводки вдоль забора в прошлом году. В этом году в апреле на них привил свой первый сорт Медок F1 несколько штук. Специально, чтобы сравнить как он поведет себя на сеянцах колонны-ранетки, краснолистной сибирки (размноженной вегетативно) и вот на подвое 62-396. Пока, в приросте, и формировании обрастающих плодовых веточек лидируют прививки на сеянцах краснолистной ГФ сибирки и вегетативно размноженной краснолистной сибирки. Развиваются они активней и мощнее. Так же и на сеянцах колонн-китайки (ранетки). Дальше будем посмортеть. Зима покажет.babay133 писал(а):Ещё вопрос к Александру Кузнецову:
Александр, а Вы в своём колоновидном саду используете вегетативные подвои (распространённые, легкоукореняемые) как корни для колонн и мульчируете их? Каков результат?
Я несколько недель назад, для специально для эксперемента..
А может Вы не хотите меня услышать? Что клоновые подвои не для Сибири! А альтернативы нет. Вот и пытаемся найти какие-то варианты для замены! И чтобы "раннее и обильное плодоношение" получить, и ДОЛГОВЕЧНЫЕ (относительно) деревья. Хотя бы, чтобы они отработали свой срок, как положено!babay133 писал(а):Просто, как заявляют сами авторы современных колонн, интенсивность их сортов возможна только на клоновых подвоях. (раннее и обильное плодоношение, а иначе эти сорта и завтра никому не понадобятся) Поэтому "Активная мульча" и колонны (на клоновых подвоях) да и любые деревья на клоновых подвоях есть грубая ошибка!
Вы же (АК) в своих рекомендациях всё уравниваете.(может и из за отсутствия опыта с клоновыми подвоями, а может и умышленно с толку сбиваете народ) :wall
У меня вообще нет подвала. И саженцы я храню в прикопке! И на саженцах не допускаю, чтобы сорта садились на свои корни!vp писал(а):АК, продолжает путать народ. То что у него засыпается опилками, убирается в подвал, следовательно берноты не пострадают, и деревья перезимуют. Если же при глубоком снеге вымерзают клонововые подвои, то вновь отросшие корни на стволе (засыпанном опилками), обладают морозостойкостью еще ниже (т.к. это не клоновый подвой, и корнеобразование у него никакое (плохое)).
Не ошибаетесь. Но богатый набор микроэлементов способствует некоторому усвоению азота из атмосферы( по заключению Ботанического института им. Комарова).Сан Саныч писал(а):Но там отсутствует азот. Или я ошибаюсь?toliam1 писал(а):[То лучше стекловидное/нерастворимое. Типа: АVА. .
Сергей!. Это совершенно разные песни. Южнее Тамбова для колонн огромную конкуренцию составляют скороплодные интенсивные сорта привитые на современные сочетаемые подвои. Поэтому авторы колонн и пытаются продвинуть свои сорта используя клоновые подвои. Как говорил Юрий – пока это не удалось.Александр Кузнецов писал(а):А может Вы не хотите меня услышать? Что клоновые подвои не для Сибири! А альтернативы нет. Вот и пытаемся найти какие-то варианты для замены! И чтобы "раннее и обильное плодоношение" получить, и ДОЛГОВЕЧНЫЕ (относительно) деревья. Хотя бы, чтобы они отработали свой срок, как положено!babay133 писал(а):Просто, как заявляют сами авторы современных колонн, интенсивность их сортов возможна только на клоновых подвоях. (раннее и обильное плодоношение, а иначе эти сорта и завтра никому не понадобятся) Поэтому "Активная мульча" и колонны (на клоновых подвоях) да и любые деревья на клоновых подвоях есть грубая ошибка!
Вы же (АК) в своих рекомендациях всё уравниваете.(может и из за отсутствия опыта с клоновыми подвоями, а может и умышленно с толку сбиваете народ) :wall
И повторяю, это Вы запутываете людей!
Я веду речь об Активной мульче, но на СЕЯНЦАХ. Либо на вегетативно размноженных ГФ сибирки с подвоями Будаговского. То есть, краснолистной ГФ сибирки. И на Активной мульче эти корни прекрасно работают.
Прекрасно работают и проводящие ткани СКЕЛЕТА таких форм. И тогда выживают на этих скелетах сорта колонны Кичины В.В. Иначе, на низком штамбе, ХОТЬ на КАКИХ подвоях, они не выживают больше 5 лет. И гибнут от поражения солнечными ожогами и от зимнего иссушения. У многих сортов кора рыхлая. Такие сорта у нас долго не живут.
То, есть, для нас более актуально не свойство подвоев для скорейшего плодоношения. А вообще способность этих сортов к выживанию в наших условиях! На зимостойких, но совместимых подвоях. Так понятно?
Именно поэтому я морочу себе голову как эти свойства колонн сортов исправить? "Народной селекцией" (но это уже из другой темы).
И выше рассказал уже, что привитые высоко в крону, они все же живут, и долго. И регулярно плодоносят по годам. Но, на СИБИРКЕ и её ГФ. Вопреки всем мнениям, что "этого не может быть"! Но, с использованием Активной мульчи опилочной! Либо при залужении (с обильным мульчированием скошенной травой). Что в принципе одно и то же.
И рассказываю я о реальных фактах. И показываю это.
Александр! Я на днях пройдусь по саду и сниму видео. Где у меня некоторые яблони на 20-30 см выше корневой шейки подсыпаны навозом. ( постепенно за 7-8 лет). И нет ни одного дерева с подопреванием коры.Александр Кузнецов писал(а):Напротив, Ваши наблюдения и опыт, как и описание подробное, очень интересны. Благодарю.Просто кваша писал(а):
Сейчас три вида мульчи...
Но всё это уже повтор, за что прошу простить.
А у меня к Вам вопрос по древесным. Я правильно поняла, что Вы каждый год засыпаете корневую шейку и с годами она "утопает" всё глубже и глубже?
По вопросу. Подсыпаю участок, но не корневую шейку.
Вначале считая, что это может навредить деревьям, раскладывал вокруг стволов крупные камни, или делал круговые ограждения разной конструкции. Чтобы опилки не ссыпались в воронку от новых порций (слоев) мульчи. Особенно под абрикосами и сливо-алычой.
Но, потом понял, что это излишняя предосторожность. Мицелий грибов очень быстро и прочно "склеивает" опилки. И созданная при подсыпке воронка не ссыпается к стволу. Но, даже если это и происходит, крупные опилки хвойных никак не вредят корневой шейке. Даже таким культурам, как абрикос и сливо-алыча. Так происходит у меня. На крупных взрослых деревьях.
Почему так происходит? Не берусь об этом судить. Дабы вновь не напроситься на комплименты. Могу только предположить, что рыхлая мульча напротив воздухопроницаема, и препятствует вымоканию (выпреванию). А мицелий грибов вытягивает из опилок лишнюю влагу? И при посадке в предполагаемое место на своих суглинистых почвах вношу предварительно по садовой тележке мелкого гравия с песком, простой перекопкой садовыми вилами. Особенно под косточковые. И при том, что зимой почва под снегом вновь оттаивает, если с осени промерзла. Что казалось-бы для обрикоса не желательно. Но, при всем при том, не было ни единого случая повреждения корневой шейки.
Наша основная беда и проблема в Сибири (на Алтае, конкретно)- это либо зимнее иссушение, либо солнечные ожоги (конец зимы-начало весны).
На сеянцах-двулетках яблони, при подсыпке опилок, образуется новый ярус корней. Даже выше перехода- корневой шейки. Особенно у сеянцев-колонн.
И сама "корневая шейка" у сеянцев имеет удлиненный вид, на всю толщу опилочной мульчи. Иногда этот переход от корня к собственно стволику достигает более 10 см. У яблони, груши, абрикоса, сливо-алычи, и т.д.
Однако, упакованные в пакеты с опилками сеянцы абрикоса для прикопки на зиму, если опилки слишком влажные. То бывали случаи выпревания корневой шейки. Но, никогда у оставленных в зимовку без выкопки. Возможно потому, что вся толща мульчи на всем участке (двух) пронизана мицелием грибов?
Вы это хотели от меня услышать? В смысле, я ответил на вопрос?
Кстати о терминах. Древесные культуры- это все же лесные культуры, то есть, самые настоящие "древесные". Но я же Вас понял? Или нет?Просто кваша писал(а):Разночтения в терминологии крайне мешают понимать друг друга. Так что давайте всё же договоримся о терминах и в этой части не будем заниматься изобретательством.
А у меня к Вам вопрос по древесным.
Из древесных у меня растет только кедр (сосна сибирская кедровая). Ещё ива, рябина, и черемуха. Был ещё дуб, но его убрал с участка, вокруг него больше ничего не растет в радиусе 5 метров, наблюдается сильное угнетение.
Но тоже корневая шейка у них заглублена в опилочную мульчу. Тоже никакого отрицательного влияния этого факта не замечал. Как и на плодовых. Все прекрасно растет уже много лет.
Ага! Одних интересует спорт, спортсмены, достижения. «некий супер, которого захочется достигнуть.». Рекорды, Альфа –самцы –бараны. … и стимуляторы.Просто кваша писал(а):стр.40, наконец подарила нам самую четкую и краткую формулировку
toliam1 писал(а):А ежли больше доверять их(деревьев) инстинктам/потребностям.... Деревце само "высасывает"/растворяет ..тот элемент, кот. ему в данный момент требуется.Avrora писал(а): ... если всё же минералка, то в каком виде?....
И не только. Много лет с колоннами работаз Золотухин М.А. (Новокузнецк). И ежегодно получал урожаи от сортов-колонн на на сеянцах СИБИРКИ. Но, его условия несколько отличаются от моих. У него меньше деревья подвергаются "солнечным ожогам", потому более долговечные.gena48 писал(а):Сейчас многие пытаются для Сибири подобрать подвойно – привойные комбинации. И другими любыми путями повысить морозостойкость сада. Опыт того же Железова очень интересен. Жаль Сибиряков Европейцы – южане не понимают.
И я о том же пытаюсь сказать. Только уточняя, что конкретно у меня- это грибы. Так по факту. Тоже могу послойно раскопать "воронку" вокруг стволов, где мульча опилочная пронизана грибами. Откуда там возьмется гниль? Если грибы активно оздоравливают среду своего обитания, выделяя антибиотики. И этим препятствуя развитию гнилей.gena48 писал(а):
Думаю все дело в «правильной биоте».
Я имел опыт, на черном паре. Где нет травы и все перекапывалось много лет, биота была убита., чуть побольше свежее скошенной травы подгребешь к яблоне и трава вместе с корой загнивает. Свежий навоз к корневой шейки положишь – яблоня гибнет.
Поэтому я и кладу навоз не жидкий – зловонный, а смешанный с опилками на почву с биотой, которая его ждет, и кладу холмиками, по периметру кроны, а живность этот навоз растаскивает вдаль. И за эти годы формируется «активная мульча» которая не убивает кору, а лечит.
.
Очень правильное, на мой взгляд, замечание.gena48 писал(а): ...
Меня лимитируют морозы. Сформировать крону ни на колоннах ни на интенсивных сортах никогда не удается. В Сибири эта проблема еще более острая. Поэтому мой опыт и особенно путь и опыт Александра особенно ценен. В этом посте А.К. очень верно все это прояснил. Сейчас многие пытаются для Сибири подобрать подвойно – привойные комбинации. И другими любыми путями повысить морозостойкость сада. Опыт того же Железова очень интересен. Жаль Сибиряков Европейцы – южане не понимают.
Георгий
Адресуясь мне, Вы тем самым признаете, что этот в форум - не мужская курилка после веселого застолья.gena48 писал(а):[
Ага! Одних интересует спорт, спортсмены, достижения. «некий супер, которого захочется достигнуть.». Рекорды, Альфа –самцы –бараны. … и стимуляторы.
За несколько дней без мульчи корешки успели подсохнуть.babay133 писал(а): Я несколько недель назад, для специально для эксперемента и показа фото в этой теме замульчировал приствольный круг 4 летней колонны на подвое 54-118 мульчей в виде слоя скошенной травы слоем 5 см. Вчера убрав мульчу, обнаружил обильные берноты и даже мочковые корни выше уровня земли.
На днях выложу сфоткаю и покажу.
- НЕ ТАК ДАВНО Сан Саныч выкладывал здесь фото своего Альфа –самца–барана. ( как потом выяснилось - это он приобрел элитного козла ангорской породы). Естественно он прекрасно понял, что этот мой пасаж адресован ему, а не Простокваше.Просто кваша писал(а):Адресуясь мне, Вы тем самым признаете, что этот в форум - не мужская курилка после веселого застолья.gena48 писал(а):[
Ага! Одних интересует спорт, спортсмены, достижения. «некий супер, которого захочется достигнуть.». Рекорды, Альфа –самцы –бараны. … и стимуляторы.
Поэтому удивительно, что Вы позволяете себе здесь подобный тон по отношению к кому бы то ни было. Даже - к модератору.
(а как просто женщина при личной встрече за подобное - элементарно дала бы по морде, но это уже OFF)
Уж на что Сан Саныч умен и то ничего не понялgena48 писал(а):- НЕ ТАК ДАВНО Сан Саныч выкладывал здесь фото своего Альфа –самца–барана. ( как потом выяснилось - это он приобрел элитного козла ангорской породы). Естественно он прекрасно понял, что этот мой пасаж адресован ему, а не Простокваше.
Пардон. Я кажется забыл в торопях дать ссылку на фотоальбом. С мужскими цветами- это саженцы привитые и приобретенные у Горошкевича С.Н. С женскими цветами- это сеянцы.ЛОА писал(а):Александр К.!
Интересно бы увидеть как-нибудь фото цветущих сеянцев кедра пятилеток, и насколько их много среди общего количества сеянцев?
Это не "высказывания". Это из переписки. Вот дословный фрагмент по этой теме. Мой вопрос, о том, что такое случилось не только у меня. И ответ Горошкевича С.Н.Просто кваша писал(а):ЛОА
а позвоню-ка я Сергей Николаевичу, чье имя тут помянули всуе. Что-то не помню я за ним подобных высказываний в части сеянцев. И - зная его - даже не представляю.
Плохо! и жалко яблони. Каждый день интернет показывал дожди и все дожди выпали буквально рядом, минуя сад.yri писал(а):Геннадий Федерович яблони свои конечно запустили.gena48 писал(а): -Лучше просто посмотреть мое очередное видео из своего сада снятое сегодня утром.
Не помню где выкладывалgena48 писал(а):- НЕ ТАК ДАВНО Сан Саныч выкладывал здесь фото своего Альфа –самца–барана. Естественно он прекрасно понял, что этот мой пасаж адресован ему, а не Простокваше.
.
