Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Болат писал(а): Видите ли, я собираюсь выращивать двухлетние саженцы с однолетней кроной, если сорта имеют склонность создавать такую крону. Или обычные двухлетки. В первый год их не выкапываю, все саженцы дружно остаются на второй год. Вторая вегетация, по любому сгладит разницу в силе роста.Для меня легче содержать их в питомнике, чем в саду. 5 соток питомника занимает 1 га в саду.

Проблемы возникают там, где их не ожидаешь. Представь у тебя 2000 саженцев-двухлеток на клоновых подвоях. И на каждом висит 0.5 кг жирной земли ( Около тонны). Это одна из причин выращивание саженцев в питомниках с закрытой корневой системой и продажей на месте.

Виктор,Омск писал(а): Представь у тебя 2000 саженцев-двухлеток на клоновых подвоях. И на каждом висит 0.5 кг жирной земли ( Около тонны).

Так это же прекрасно . С комом земли отлично приживутся. Саженцы ведь выращиваю для себя.

На сколько я знаю (сам мало проверял) при двухлетнем выращивании надземной части саженцы более выровненные получаются из тех де зимних прививок

Андрей Васильев писал(а): На сколько я знаю (сам мало проверял) при двухлетнем выращивании надземной части саженцы более выровненные получаются из тех де зимних прививок

После отделения отводков будет два варианта:
1. Прикопать для зимней прививики.
2. Посадить в питомник и летом окулировать.
Во втором варианте возможно и весной окулировать посаженных осенью подвоев. Но тут есть большой минус. Очень растянутое время приживания и прорастания почек. Недели 2-3 нужно каждый день смотреть и обрезать подвои на почку. Из-за этого отбросил этот вариант.
Зимняя прививка более привлекательна, но у меня процент приживаемости при окулировке намного больше получается. Поэтому предпочитаю окулировку.
Если сравнить с зимней прививкой теряется год.
Чтобы не терять этот год решил попробовать окулировку в маточнике.
При обычной окулировке отводки высаживают. В первый год окулировка. Во второй однолетки, в лучшем случае кронированные, а так обычные удочки.
При высадке окулированных подвоев, в первый год однолетки, хоть и не такие рослые как при обычной, но больше 1-го метра роста, они при нормальном уходе достигнут. Этого для меня вполне достаточно.
Во второй год весной, обрезка на высоте 70-80 см. и создание кроны. Удочек тут не будет, все саженцы будут с кроной(однолетней или двухлетней).
Это если для себя выращивать,для продажи конечно, не стоит заморачиваться таким делом.

Некоторые итоги нынешнего сезона.Копулировки яблони на неподрощенные отводки. Что хочется сказать-приживались долго,три недели точно.Сейчас вроде бы большинство пошло в рост.В связи с установлением жары,сегодня протянул капельный полив.
Копулировки и пара окулировок груш на ВА-29 и порослевых подвоев от груши,зимние прививки и окулировки на подрощенную айву,попытка получения горизонтальных отводков с ONF333.

Болат писал(а): Без подкормки(всяких), в опилках будут расти-?

Думаю,что не очень то разбегутся,азота точно не хватит,бактерии стрескают.Я уже дважды давал курьяк,ещё раз добавлю точно.К тому же опилки в этом году не добавлял,остались с прошлого сезона.Почва хоть и чернозём,но с песком и бедновата.Левобережье,до Дона около восьми км.

Zener писал(а): Что хочется сказать-приживались долго,три недели точно.Сейчас вроде бы большинство пошло в рост.В связи с установлением жары,сегодня протянул капельный полив.

До конца сезона ещё 3 месяца, вырастут. Капля поможет .
Если доращивать, то смысл копулировки теряется, тогда уж лучше окулировать.

Болат, Прививка на подрощенные отводки,бесспорно-наилучший вариант.Весной получил много сортов белорусов и американцев,надо было пристраивать.Что то по кронам рассовал,но много осталось неприкаянного.Вот и ...как то так.Сильно удивила "тормознутость" прививок,не ожидал.Зимние на порядок шустрее развиваются.И достаточно ровно,даже груши.Достаточно мощный рост груш на айве связываю с отличной корневой,которая к моменту высадки местами даже пошла в рост (случилась 23 февраля).

Zener писал(а): Достаточно мощный рост груш на айве связываю с отличной корневой,которая к моменту высадки местами даже пошла в рост (случилась 23 февраля).

Александр, 23 февраля, это момент высадки или момент прививки-?
Подращивание, я понимаю так, после выкопки отводков из маточника их ещё сезон выращивать, потом опять выкапывать и хранить. Зимой или весной прививать.
Для меня такой процесс кажется трудоёмким . Поэтому возникает вопрос, проще может окулировка. Может быть будут уступать прививкам в силе роста но не совсем критично. Может быть и нет .
Вообще то у меня сложилось мнение, что зимняя прививка возникло из безысходности. В больших питомниках, летом дефицит рабочих рук. А зимой нужно чем-то занять, хранение подвоев, хранение черенков, прививка, стратификация... .

Болат писал(а): 23 февраля, это момент высадки или момент прививки-?

Прививал в ноябре,высадил в феврале-проблему хранения материала решил.Зима кончилась в конце января,прогноз не обещал сильных морозов (так и случилось),прививки все спали,даже вишни с черешнями.Когда для себя один,два десятка-проблем нет.Зато весной дружный и мощный старт,ведь срастание состоялось ещё в прошлом году.Именно поэтому понравилось в начале зимы всё сделать.Пробовал и за месяц до высадки-прорастать начинали во время стратификации.А в ноябре-ни-ни.
Что касается окулировок,то есть пара груш,Яковлевская и Мраморная.Последняя мощно начала,Яковлевская получила на стадии прорастания почки черенком по ней,но каким то чудом выдавила из глазка ещё один побег.На фотке они в центре.Правее Конференция черенком,на том же подвое(ВА-29),который потерял почку,хотя поначалу принял.Сравнить можете сами.

Zener писал(а): высадил в феврале

У нас и в марте морозы до -30-ти по ночам. А хранить всё до середины апреля проблематично. Всё начинает отрастать.

Болат писал(а): А хранить всё до середины апреля проблематично. Всё начинает отрастать.

Три года скакал с ведёрками с февраля,в этом надоело.И не пожалел,разве что косточковых выпало много.Но что то осталось.

yri писал(а):Достаточно посмотреть на 5 летнее дерево-тонкая ножка и шикарная крона которая валится от ветра, кроме того низкая урожайность. Я не знаю кто просунул эти подвои в садоводство? 62-396 неплохой вариант по скороплодности и качеству, но опять таки избыток роста, т.е. слишком много операций по обрезке. У меня ещё осталось много деревьев на 54-118, хотя и постепенно их заменяю. Жалко выкорчевывать, сколько труда и времени потрачено. Стараюсь ставить небольшие опоры.

Не выходит из головы эта часть вашего поста. Во многом перекликается с моими ощущениями... Особенно про тонкая ножка и шикарная крона которая валится от ветра, слишком много операций по обрезке и избыток роста. На моем малом числе деревьев это не страшно, иногда даже "в охотку", но... Часто ощущение несоответствия силы роста (и нередко обрастания) и мощности ствола и ветвей не выходят из головы.
Может дадите пару советов, как с этим бороться?
PS: Столбы из труб для опоры давно вбил, а про урожайность пожалуй не скажу (рановато)...

Болат писал(а): После второго окучивания тоже замульчирую.

Замульчировал маточник .

Крупномер писал(а):

yri писал(а):Достаточно посмотреть на 5 летнее дерево-тонкая ножка и шикарная крона которая валится от ветра, кроме того низкая урожайность. Я не знаю кто просунул эти подвои в садоводство? 62-396 неплохой вариант по скороплодности и качеству, но опять таки избыток роста, т.е. слишком много операций по обрезке. У меня ещё осталось много деревьев на 54-118, хотя и постепенно их заменяю. Жалко выкорчевывать, сколько труда и времени потрачено. Стараюсь ставить небольшие опоры.

Не выходит из головы эта часть вашего поста. Во многом перекликается с моими ощущениями... Особенно про тонкая ножка и шикарная крона которая валится от ветра, слишком много операций по обрезке и избыток роста. На моем малом числе деревьев это не страшно, иногда даже "в охотку", но... Часто ощущение несоответствия силы роста (и нередко обрастания) и мощности ствола и ветвей не выходят из головы.
Может дадите пару советов, как с этим бороться?
PS: Столбы из труб для опоры давно вбил, а про урожайность пожалуй не скажу (рановато)...

Товарищи, ответьте, пжт, Крупномеру, и я послушаю. У моих тоже тонкая вихлястая нога и большая парусная крона. Это пройдет со временем, т.е. дерево "заматереет"? Или опоры - это навсегда?
Возможно, я неправильно или мало режу весной. Летом я отгибаю ветви, чтобы сдержать рост, но всё равно они яростно растут. Если прищипнуть, то "пушатся", обрастая тонкими ветками с листьями, что тоже увеличивает парусность. Что делать, чтобы дерево стало более коренастым и устойчивым?