"Народная" селекция яблони и груши

[Осень]

Сеянец Голдена - плоды позднеосеннего срока созревания, крупные, красивый внешний вид, вкус кисло-сладкий. Недостатки: средняя зимостойкость, короткий срок хранения, во влажные годы склонен к поражению паршой и на мой вкус все-таки кисловаты.

В 14-ом году решил его пересеять. В этом году было первое плодоношение сеянца. В процессе созревания питал иллюзии, что плоды будут с более длительным сроком хранения и лучшим вкусом, но, увы, он повторил все качества родителя за исключением устойчивости к парше и зимостойкости

[Осень]

Ватутин - получен Кедриным С.П. от свободного опыления Антоновки обыкновенной

Производные от него - три первые повторили родительские качества, за исключением вкуса. Вкус оказался хуже
1-5-16

1-6-16

1-7-16

1-8-16 - этот превзошел по вкусу и в целом по качеству плодов

[АндрейВ]

Нашел и для сидра несколько яблонь. У одной розовый сок и сахар 15 брикс.

Александр, может Вы поделитесь вашей технологией изготовления сидра? (в соответствующей теме разумеется)

[Колядин Роман]

Собрал семена Дыямента из магазина.
Семян не много , но может что то и получится из них.
Три года назад уже сеял Дыямент, но очень мало взошло. Один сеянец только оставил.

[Анатолий Ц.]

Собрал семена Дыямента из магазина.

Роман, откуда яблоки в магазине?
Следующий раз не стесняйся - я тебе семечек насобираю. Дыямент у меня плодит ежегодно.

[Колядин Роман]

Я думаю с Липецкой области Дыямент.
До этого Имант и Белорусское сладкое точно от туда были. Вот собственно 3 сорта, которые кто то оценил как лучшие для промышленного производства и в целом, из белорусских сортов.

[Marinna]

Яблоки моей селекции. Обычная "преснушка". При съеме суховатая. Сейчас - вполне хорошей консистенции, даже почти сочное. Кислоты так и нет, конечно. Но вкус стал гармоничнее. Мне нравится, потому что не люблю кислые плоды.

[Анатолий Ц.]

Яблоки моей селекции.

Если не секрет, как создавалась?

[Marinna]

Если не секрет, как создавалась?

Нет, не секрет, конечно Начиталась про монастырские сады. Взяла местное долгохранящееся яблоко, семена из него отправила в губке на стратификацию в холодильник. Когда проклюнулись, посеяла в длинные тетрапаки. Весной высадила на постоянное место, корешок еще не вышел к донышку. Получилось, не повреждая корешка. Потом я забросила этот сад, не знаю, будут ли яблони столетиями расти. Две яблони получились "преснушками". Но одна мне лучше понравилась. Когда уже в своём постоянном саду вырос очередной сеянец, перенесла на него черенок. Теперь уж лет 5 этой ветке. Уже и собственно сам сеянец дал плоды. Хорошего вкуса, только мелкие, типа китайки. Осеннего срока созревания.

[Александр Зеленин]

Хорошего вкуса, только мелкие

Сочные?

[Александр Зеленин]

Кто сможет объяснить такой момент..
В сентябре 2022 года встретилась мне перед домом одного товарища яблоня выросшая из семечка - яблоки красивые, очень сочные, с небольшой терпкостью, диаметром 4-5 см.. Для сидра в самый раз. Так вот прохожу я мимо этой яблони уже в начале ноября.. (температура на улице несколько дней находилась в пределах +1..0..). Сорвал несколько оставшихся на дереве яблок, попробовал и офигел от конфетного вкуса.. Вкус и аромат были настолько мощными! Сорвал с десяток яблок, чтобы угостить на работе коллег, но когда на следующий день дал попробовать, то от того вкуса и аромата совсем ничего не осталось.. Яблоки даже стали, какими то малосьедобны..

[Irus]

Для сидра в самый раз.

Александр, сидр коварен!

[Marinna]

Сочные?

Вроде бы, да-а... не обратила внимания. Собрала и на хранение отправила. В декабре съела, они как раз "трухлявые" стали, по моему вкусу. Ветки пометила краской и почти все спилила. Так что сидра не будет . Мы в семье как-то равнодушны к винным изделиям. Сок тоже давно перестала готовить. Томатный лучше идет.
У меня еще сеянец подрастает. И грушевые, два. Все с прививками. Но жду собственных плодов. Это же так интересно!

[АлександрР]

Эта история началась лет 6-7 тому назад (точно не помню, переписку не нашел). Игорь купил яблок сорта Свитанго и немного Джаз, «наплевал» семечек, и предлагал мне их посеять. Честно признаюсь, что я сильно «брыкался», т.к отношусь к такой селекции как к лотерее — да, можно выиграть, но шансы «один на миллион».
В итоге настойчивость Игоря победила. Семечки получил, и весной посеял. Семечек оказалось много, хватило на 3 грядки - 10 х 1 метр.
Всходы были на удивление дружными, росли быстро и густо. Уход получали минимальный — только прополка сорняков.
А далее начал работать естественный отбор. Участок у меня крайне неблагоприятный по микроклимату (верховая низина). Естественно, что заморским сеянцам не хватало адаптивности-зимостойкости. Много выпало, например, сеянцы сорта Джаз вымерзли все. Сеянцы сорта Свитанго оказались более зимостойкими, зимние повреждения и выпады были, но не катастрофические.
Естественно, расщепление признаков сеянцев оказалось огромным. Даже несколько краснолистых выросло.
Прошли годы, и наиболее зимостойкие-сильные сеяны начали цвести-плодоносить. Однако, природу не обманешь, наиболее зимостойкие сеянцы оказались… ранетки. Плоды мелкие и кислые. Я расстроился (столько лет и сил «коту под хвост»).
Совершенно неожиданно в сентябре 18 г. в кроне одного сеянца заметил 4 довольно крупных красных яблока.

Продолжаю наблюдать за сеянцами Свитанго. Для более легкого написания на бирке СС - сеянец Свитанго.
Что-то добавляется, что-то убывает из отбора.
СС 1 - Игорь Муравьев
СС 2 - убрал, мелковат
СС 3 - убрал, мелковат
СС 4 - Памяти Тамары Юдиной
СС 5 - осенний, самый вкусный, названия пока нет
СС 6 - самый лежкий, самый зимостойкий, названия пока нет
СС 7 - на Свитанго совсем не похож, зимостойкий, сладкий
СС 8 - самый крупный, вкусный, но зимостойкость слабовата

[АлександрР]

Пару лет назад получил черенок от нашего форумчанина Романова А. И.
Сеянец сорта Свитанго. Собственно описаний самого Свитанго мало, ажиотажа вокруг него много, а желающих его заиметь еще больше, но за неимением собственно Свитанго, расскажу о его сеянце

Назвал Александр Иванович его Игорь Муравьев (По имени нашего же бывшего форумчанина "Весна", который на сколько я понимаю и прислал ему семена)
Так вот, сорт получился явно осенний, яблоки крупные, к парше вполне устойчивые, с очень красивой покровной окраской. Самое ценное для меня это плотная скалывающаяся мякоть, сочные, очень насыщенный вкус, по моим оценкам 4,4-4,5 балла не меньше. Много сахара, но не пресные, вкус гармоничный. Пробовал прямо с дерева 02 октября. Оставил пару яблок полежать. Есть небольшие следы налива местами, но пока не критичные. Осыпаемости не было.
По зимостойкости говорить рано, но -35 в кроне пройдет, а дальше смотреть нужно. Деревом не пробовал, прививка скелетной ветвью в кроне Алеси

ЗЫ За черенками не ко мне, а к Романову- http://sazhentsy.ucoz.ru/ Это я на всякий случай сразу заранее предупреждаю.

Спасибо, Андрей за положительный отзыв о сеянце Игорь Муравьев. Несколько лет тому назад я рассылал черенки этого сеянца, отзыв пока первый. Однако, хочу дополнить, и чем-то поспорить.

[АлександрР]

СС-1 - осенний сорт. Это не так. Игорь Муравьев - ранне-зимний сорт.
Ошибка в том, что зимние сорта не вкусные с дерева, им нужно полежать в погребе для набора оптимального вкуса. А Игорь Муравьев вкусный прямо с дерева, при лежке вкус не меняется, до января лежит в обычном погребе, в обычном ящике без проблем.


Это осеннее фото.
А это 4 января, поднял из погреба на новогодние праздники, уж больно вкус хорош.

[АлександрР]

Возвращаюсь к описанию Андрея Васильева. Крупный - да.
Для северных садов более 100 гр. - уже есть крупный.
Максимальный вес яблок Игорь Муравьев -

СС1.14.10.22.jpg (112.71 КБ) 5999 просмотров

СС1.14.10.22.jpg (112.71 КБ) 5999 просмотров

Средний вес -

СС1.04.01.23.jpg (158.5 КБ) 5999 просмотров

СС1.04.01.23.jpg (158.5 КБ) 5999 просмотров

[АлександрР]

Про налив.
Да, яблоки наливаются осенью. Вот фото от 14 октября. Налив есть, но это слишком поздно для съёма.

СС1.14.10.2022.jpg (116.18 КБ) 5972 просмотра

СС1.14.10.2022.jpg (116.18 КБ) 5972 просмотра

Фото от 14 октября. Снимать на хранение нужно раньше.
Но и налив не мешает храниться яблокам до января. Фото от 4 января.

СС 1 - зимний сорт.

[АлександрР]

Про осыпаемость необходимо отметить особо.
Многие северо-американские сорта яблони крепко держатся на ветках, даже при полном созревании. Что вводит в заблуждение наших садоводов, которые привыкли - сорт начал осыпаться - срочно собирай.
Например, вот фото яблони Керр.

Керр2022.jpg (134.48 КБ) 5944 просмотра

Керр2022.jpg (134.48 КБ) 5944 просмотра

Ни одно яблоко не упало. А фото от 19 ноября!!!
Вот и сеянцы Свитанго не торопятся осыпаться.

СС1.11.01.21.jpg (220.23 КБ) 5944 просмотра

СС1.11.01.21.jpg (220.23 КБ) 5944 просмотра

Фото Игорь Муравьев от 11 января! Думал, когда же упадет? Так и не упало - птички съели...

[Андрей Васильев]

А Игорь Муравьев вкусный прямо с дерева

Подтверждаю, когда попробовал решил что лежать не будет. Сожрал весь первый урожай

Интересно как эту зиму перенесет, -35 было пару дней

[АлександрР]

Отборные сеянцы Свитанго перенесли морозы -42С очень хорошо.
СС 1 (Игорь Муравьев) - перезимовал на 4 балла.

[Андрей Васильев]

сеянцы Свитанго перенесли морозы -42С очень хорошо.

Судя по фото не все (7 и 8 похоже не жильцы)
Радует, что Свитанго сам довольно бодро выглядит.

[АлександрР]

Мои сеянцы Свитаного не интересны для Москвы, Подмосковья, и южнее, там зимостойкость позволяет выращивать более качественные сорта.
А вот севернее, и для Сибири очень даже пригодятся. Выделяю по зимостойкости - СС1, 4, 5, и особенно - 6.
Северяняне, таких яблок у в ваших садах еще не было. У меня много разных сортов, могу сравнивать.
Маточный сорт Свитанго тоже отлично перезимовал, но настоящая морозная зима первая, и плодоношения пока не видел, рекомендовать не могу.

[АлександрР]

Для серных садов рекомендую - СС 6 ( элитный сеянец пока не имеет коммерческого названия).
Самый зимостойкий из моих сеянцев Свитанго.
В США и Канада совершенно другая селекция яблок.
В России не было таких сортов. Уверяю, вкус понравится (примечание, нужны зубы: мякоть плотная, хрустящая, сочная, даже в марте).
Вкус - отличный( как у Ситанго, хотя оригинал и не пробовал), нравится моей семье (а они избалованны разными сортами яблок). Вкус гармоничный (в марте), нет излишней кислоты и сахара - то, что надо.

осень 20.10..jpg (141.5 КБ) 5775 просмотров

осень 20.10..jpg (141.5 КБ) 5775 просмотров

Октябрь 2022.

[АлександрР]

осеньь 20.10..jpg (153.19 КБ) 5764 просмотра

осеньь 20.10..jpg (153.19 КБ) 5764 просмотра

Налива нет.

сс6. 11.01.21.jpg (211.67 КБ) 5764 просмотра

сс6. 11.01.21.jpg (211.67 КБ) 5764 просмотра

Не осыпается.

[АлександрР]

сс-6.jpg (183.92 КБ) 5755 просмотров

сс-6.jpg (183.92 КБ) 5755 просмотров

Это уже март, вкус - как с дерева.

[АлександрР]

Северяне, сажайте СС 4, про Северный синап забудете.

[Виталий О.]

Похоже после этой зимы действительно придётся идти в направлении сеянцев свитанго

[АндрейВ]

Северяне, сажайте СС 4, про Северный синап забудете.

Если будешь зимой отправлять кому-нибудь в Москву-положи пожалуйста один черенок СС4 на мою долю...

[Павел дачник]

сажайте СС 4

Вроде про СС 6 речь шла...

[natik-geo]

Северяне, сажайте СС 4, про Северный синап забудете.

Если будешь зимой отправлять кому-нибудь в Москву-положи пожалуйста один черенок СС4 на мою долю…

Я бы тоже присоединилась(купила) СС4, если никто не против, можно?

[ДимаКо]

Северяне, сажайте СС 4, про Северный синап забудете.

Если будешь зимой отправлять кому-нибудь в Москву-положи пожалуйста один черенок СС4 на мою долю…

Я бы тоже присоединилась(купила) СС4, если никто не против, можно?

Наталья, просите Свитанго, цена такая-же, а сорт действительно отличный.
Мы все конечно очень благодарны Игорю, что он не выбрасывал огрызки яблок, которые ел и передал из США много семечек, но посев этих семечек назвать народной селекцией язык не поворачивается. Хотя, с учетом ежегодной выбраковки сеянцев, можно назвать это селекцией.
Я посеял семечки SnapDragon и Jucie, в этом году посею Hunnyz.
Сейчас много сортов появляется от посева семечек с многозначительным словами в графе происхождения- «от свободного опыления такого-то сорта». Александру Ивановичу пора придумать названия эти сеянцам и зарегистрировать сорта.

[natik-geo]

просите Свитанго

Спасибо, им со мной уже поделились, буду прививать весной. Романов ещё советует этот сеянец, а его мнению доверяю, да и название внушает уважение. Хочется привить и попробовать самой.

[ДимаКо]

просите Свитанго

Спасибо, им со мной уже поделились, буду прививать весной. Романов ещё советует этот сеянец, а его мнению доверяю, да и название внушает уважение. Хочется привить и попробовать самой.

Он это советует северянам, а вам зачем, если настоящий Свитанго есть?
Фото Свитанго выкладывал.

[natik-geo]

а вам зачем, если настоящий Свитанго есть?

Очень привлекла фраза- сразу захотелось попробовать

Северяне, сажайте СС 4, про Северный синап забудете.

[tep]

АлександрР, А Памяти Татьяны Юдиной это какой сеянец?

[natik-geo]

СС 4 - Памяти Тамары Юдиной

АлександрР, А Памяти Татьяны Юдиной это какой сеянец?

СС4

[Энди Таккер]

сеянцы Свитанго перенесли морозы -42С очень хорошо.

Судя по фото не все (7 и 8 похоже не жильцы)
Радует, что Свитанго сам довольно бодро выглядит.

Судя по фото, ни один из сеянцев не превосходит оригинал по морозостойкости. На мой взгляд, повреждения древесины достаточно серьезные. К середине лета станет окончательно ясно.

В Миннесоте становится сортом лишь один из двадцати тысяч сеянцев. А тут из пары огрызков, присланных из-за океана, вышло сразу несколько "перспективных гибридов". Велики и чудны дела Твои, Господи...)

[Jackyx]

сеянцы Свитанго перенесли морозы -42С очень хорошо.

Судя по фото не все (7 и 8 похоже не жильцы)
Радует, что Свитанго сам довольно бодро выглядит.

Судя по фото, ни один из сеянцев не превосходит оригинал по морозостойкости. На мой взгляд, повреждения древесины достаточно серьезные. К середине лета станет окончательно ясно.

В Миннесоте становится сортом лишь один из двадцати тысяч сеянцев. А тут из пары огрызков, присланных из-за океана, вышло сразу несколько "перспективных гибридов". Велики и чудны дела Твои, Господи...)

Тоже не понял в чем смысл такого отбора, если сеянцы перезимовали хуже оригинального сорта.

[АлександрР]

сажайте СС 4

Вроде про СС 6 речь шла...

Да, конечно, здесь ошибка. Самый зимостойкий - СС 6, речь о нем.

[АлександрР]

Он это советует северянам, а вам зачем, если настоящий Свитанго есть?

Совершенно верно, сеянцы Свитанго будут интересны в северных садах, или в садах с неблагоприятным микроклиматом ( как у меня). Наблюдаю за сеянцами более 10 лет. За эти годы были очень разные сезоны и зимовки. В экстремальных условиях выжили, плодоносили. Я в сеянцах уверен и могу смело их рекомендовать к выращиванию.
А с настоящим Свитанго ещё ничего не понятно. Вторая зимовка, а зимние повреждения случаются не только от сильных морозов. И до плодоношения ещё далеко - прививки сделал внизу, пока .... дерево вырастет. В настоящем Свитанго не уверен, рекомендовать пока не могу.
Яблоко на фото из вашего сада?

[ДимаКо]

Он это советует северянам, а вам зачем, если настоящий Свитанго есть?

Совершенно верно, сеянцы Свитанго будут интересны в северных садах, или в садах с неблагоприятным микроклиматом ( как у меня). В настоящем Свитанго не уверен, рекомендовать пока не могу.
Яблоко на фото из вашего сада?

Магазинное, у меня ещё не плодили.
Такие зимы много чего проясняют по сортам.

[АлександрР]

Судя по фото, ни один из сеянцев не превосходит оригинал по морозостойкости. На мой взгляд, повреждения древесины достаточно серьезные. К середине лета станет окончательно ясно.

Повторюсь, с оригиналом пока ещё ничего не ясно. Лично для меня, результат подмерзания Свитанго - полнейшая неожиданность. Нужно бы перепроверить, но срезать с прививок больше не чего, а срезать центральный проводник жалко.

В Миннесоте становится сортом лишь один из двадцати тысяч сеянцев. А тут из пары огрызков, присланных из-за океана, вышло сразу несколько "перспективных гибридов". Велики и чудны дела Твои, Господи...)

Вы же совершенно не в курсе сколько я посеял, как проходил отбор, насколько большим был разброс по параметрам у сеянцев? А уже делаете выводы, и даже господа приплели.
Потому и перестал я регулярно заходить на форум. И не хочется делиться информацией.

[АлександрР]

Магазинное, мои ещё не плодили.

Жаль, моим тоже далеко до плодоношения. А время идет...

[Энди Таккер]

совершенно не в курсе сколько я посеял

Александр, Вы же сами упоминали длину грядки с сеянцами, могу прикинуть примерное количество. Если ошибусь, то несильно. Если гибридный фонд насчитывает менее тысячи саженцев, то о каком качестве селекции вообще может идти речь? Это понятно любому школьнику, которому рассказывали про опыты аббата Грегора Менделя с душистым горошком. Я вовсе не против ваших занятий, сейте себе на здоровье что хотите и сколько хотите. Но раз уж решились выложить результаты своих трудов на всеобщее обозрение, будьте пожалуйста готовы и к их критике. Лично я считаю, что селекцией должны заниматься профессионалы, имеющие для этого все необходимые условия. А простые дачники - заниматься своими прямыми обязанностями - бороться со снытью и одуванчиками...)

[ДимаКо]

Магазинное, мои ещё не плодили.

Жаль, моим тоже далеко до плодоношения. А время идет...

Здоровья вам. У Олега плодил КиндерКрисп- второй отбор от того же скрещивания, что и SweeTango. У меня плодушек много, но цветоед ещё своё слово должен сказать. По вкусу похожи, только помельче. Олег - в восторге.

[Андрей Васильев]

Лично я считаю, что селекцией должны заниматься профессионалы, имеющие для этого все необходимые условия.

Так какого лешего вы делаете в теме НАРОДНАЯ селекция? Если это не интересно и неперспективно.

Тема специально создана для подобных обсуждений. И аргументы типа "не посеял 20 000 семян не имеешь права вывести сорт" тут как бы совсем не уместны. Она по определению именно про сорта (сорто-формы если угодно) полученные любителями от небольших по количеству посевов.

[Виктор,Омск]

Жаль, моим тоже далеко до плодоношения. А время идет...

Мичурин для ускорения плодоношения использовал метод ментора, Седов прививает на слаборослые подвои.

[АлександрР]

Александр, Вы же сами упоминали длину грядки с сеянцами, могу прикинуть примерное количество. Если ошибусь, то несильно. Если гибридный фонд насчитывает менее тысячи саженцев, то о каком качестве селекции вообще может идти речь? Это понятно любому школьнику, которому рассказывали про опыты аббата Грегора Менделя с душистым горошком. Я вовсе не против ваших занятий, сейте себе на здоровье что хотите и сколько хотите. Но раз уж решились выложить результаты своих трудов на всеобщее обозрение, будьте пожалуйста готовы и к их критике. Лично я считаю, что селекцией должны заниматься профессионалы, имеющие для этого все необходимые условия. А простые дачники - заниматься своими прямыми обязанностями - бороться со снытью и одуванчиками...)

Я ничего не имею против критики, если она по делу. Это полезно. У вас же - ничем не аргументированные наезды. "А тут из пары огрызков, присланных из-за океана, вышло сразу несколько "перспективных гибридов"" Откуда такая злость и пренебрежение к чужому труду?
Начало истории сеянцев Свитанго вижу, что читали. Три года тому назад -viewtopic.php?p=799939#p799939

[АлександрР]

Здоровья вам. У Олега плодил КиндерКрисп- второй отбор от того же скрещивания, что и SweeTango. У меня плодушек много, но цветоед ещё своё слово должен сказать. По вкусу похожи, только помельче. Олег - в восторге.

Спасибо за добрые пожелания! К сожалению, ни вернуть, ни купить здоровье не возможно. Но еще "покоптим" небо...
Олег как-то умолчал, что имеет и пробовал КиндерКрисп. Хотелось бы пощупать новые сорта в моих экстремальных условиях.

Александру Ивановичу пора придумать названия этим сеянцам и зарегистрировать сорта.

С названиями у меня получается туго.
СС 1 как-то само собой получилось "Игорь Муравьев".
СС 2 - мелковат, забраковал.
СС 3 - оказалась слабовата зимостойкость, дерево вылетело.
СС 4 - "Памяти Тамары Юдиной", название пришло под впечатлением нелепой смерти Тамары.
А далее названия не придумываются никак. Помогайте.

Что значит зарегистрировать сорта? Это как?
Я просто хочу чтобы они не сгинули после меня. Потому и рассылаю черенки.