Немного о прививках. Часть 3

[yri]

что летняя окулировка выигрывает один месяц вегетации у зимней прививки. Возможно этого самого месяца и не хватает для подготовки к успешной зимовке саженцев.

Так "то на то и выходит" (C) Летняя окулировка весной безусловно выигрывает у зимней прививки т.к. не требует времени на приживание черенка, но зато проигрывает осенью т.к. требуется время на приживание глазка.
Безусловно если вы занимаетесь саженцами и у вас большие объемы нужен юг, где и тепла хватает и снег быстрее сходит (или вообще отсутствует), а это важно для начала работ при объемах.
Но как быть садоводам которые живут на "острове невезения", за пресловутой чертой "рискованная зона земледелия". Как не удивительно выход есть. Каждый вырабатывает технологию под условия. Я как то давно описывал свою - снятие отводков с маточника весной (а не осенью), обязательное доращивание снятых отводков один год (т.к. прижившиеся отводки лучше принимают прививки), прививка черенком весной когда подвой начинает вегетацию а черенки хранятся в холодном месте. Всё работает и выход 100%. Конечно это для небольших объемов (на прививку у меня уходит кде то неделя).
Прививку привязываю к т.н. фенофазам. Где то за неделю до прилета первых касаток (деревенские ласточки) и неделя после. В моих условиях 12-14 апреля. Как правило после прилета начинается устойчивое тепло.
Самая тяжелая и грязная работа получается с маточниками т.к. приходится работать буквально в грязи и к тому же холодной. Маточники на зиму окучиваются землей (не опилками).

[yri]

По поводу земли. Земля и погода какая есть, не чернозем. Ничего не изменишь.

Коллега, как не удивительно но и это изменить возможно. Опять же когда то давно пробовал технологию - посадка на бугры. Т.е. тупо насыпается вал земли (без фанатизма) для посадки ряда саженцев (обязательно на слаборослых подвоях). Как правило вал и лучше прогревается и земля там быстрее "доходит" весной, исключается застой воды и пр. Это работает. Но понятно что для небольших объемов. Насыпать валы на гектары конечно затратно, как правило просто подбирается подходящее место.

[vp]

...
за неделю до прилета первых касаток (деревенские ласточки) и неделя после. В моих условиях 12-14 апреля. Как правило после прилета начинается устойчивое тепло.

На севере Москвы сдвиг 2-3 недели.

[ДимаКо]

Так "то на то и выходит" (C) Летняя окулировка весной безусловно выигрывает у зимней прививки т.к. не требует времени на приживание черенка, но зато проигрывает осенью т.к. требуется время на приживание глазка.

Окулировка выигрывает, потому что делается на подвой, росший все лето в грунте на своем месте, а зимнюю делают, обычно, на подвой, отделенный в маточнике осенью, за несколько месяцев до ЗП. То есть разница в возрасте подвоя- 1 год.

[yri]

зимнюю делают, обычно, на подвой, отделенный в маточнике осенью, за несколько месяцев до ЗП. То есть разница в возрасте подвоя- 1 год.

В моих условиях снятие отводков осенью плохо сказывается на состояние маточника в целом. Как правило отводки с листьями и маточный куст не подготавливается к зиме а в предзимье в оттепели кое как доходит. Хотя в последнее время прослеживается тенденция увеличения вег. периода и маточники сбрасывают листья. Еще немаловажный момент. На доращиваемых отводках я где то к концу лета убираю все лишние побеги в зоне прививки и получается отличный ровный отводок. Некондиция (как правило небольшая) просто убирается из ряда.

[Владимир из Н.Новгорода]

По поводу земли. Земля и погода какая есть, не чернозем. Ничего не изменишь.

Коллега, как не удивительно но и это изменить возможно. Опять же когда то давно пробовал технологию - посадка на бугры. Т.е. тупо насыпается вал земли (без фанатизма) для посадки ряда саженцев (обязательно на слаборослых подвоях). Как правило вал и лучше прогревается и земля там быстрее "доходит" весной, исключается застой воды и пр. Это работает. Но понятно что для небольших объемов. Насыпать валы на гектары конечно затратно, как правило просто подбирается подходящее место.

Так у нас сажают абрикосы . Но где взять землю для клумб и трудоемко . Возить приходится на тележке. Трактор не проедет. Сады то не промышленные.

[Владимир из Н.Новгорода]

К слову. Крайне редко провожу летние, только в хороший сезон. т.к. почка к сроку не успевает вызревать, частенько лишь к самому концу августа, началу сентября. Сентябрьские прививки выживали только при затяжной, относительно теплой осени.

Вы пробывали прививать окулировкой почкой в августе и ничего не получалось?
Если прищипнуть побег за неделю до окулировки, то за эту неделю почки "дозреавают" и готовы к окулировке в м.у. во второй половине июня.

Ошибка садовода. Лишние побеги надо удалять весной, а не в июне месяце. Тогда выросшие побеги для окулировки будут к июню месяцу по толще.
Садовод в ролике не представился, но по тени от шляпы, я предполагаю, это был Андрей Павлюк.

[Zener]

yri, ЗП провожу исключительно на подрощенные один сезон клоны-иначе нет резона затеваться.Привитые до Нового года или чуть позже,прошедшие стратификацию и высаженые как позволит погода не уступают летним окулировкам.Да,возни больше,но использовать привой,полученный в начале зимы-лучше не придумаешь,нет отсрочки на год.
Что касается маточников,ИМХО,в МУ самое то.Отделяются отводки в конце октября,высаживаются на доращивание,кусты нормально зимуют.
ЗЫ.Осмотрел с десяток позднелетних окулировок яблони и груши-один щиток прижился...Видно не умею прививать,поидется копулировать.
ЗЫ.После глубокой февральской оттепели жахнуло -25,на почве было явно ниже и без снега.

[Виктор,Омск]

.Осмотрел с десяток позднелетних окулировок яблони и груши-один щиток прижился

Это была окулировка с удалением остатков древесины на почке или прививка щитком?

[Вова Капран]

Летняя окулировка весной безусловно выигрывает у зимней прививки т.к. не требует времени на приживание черенка, но зато проигрывает осенью т.к. требуется время на приживание глазка.

В м.у. через 2-3 недели снимаю плёнку всё приживается железобетенно.
Юрий, задам нескромный вопрос - в Брянской обл летние окулировки вымерзают и выпревают?
Сами почему не практикуете окулировки семечковых? К августу весенняя посадка подвоя будет готова для окулировки.

[vp]

А что делать в апреле?

[yri]

в Брянской обл летние окулировки вымерзают и выпревают?
Сами почему не практикуете окулировки семечковых? К августу весенняя посадка подвоя будет готова для окулировки.

Конечно вымерзают! 3 января +7 а через пару дней -24. Практически на всех грушах и слабоморозостойких яблонях потемнение камбия. Это значит что большая часть окулировок вылетела бы. Зачем мне это нужно если весенняя прививка дает 100% приживаемости. Да и специализация у меня другая. Мне не нужно количество прививок для выпуска саженцев мне нужен качественный урожай и минимальные затраты при этом. Поэтому объемы пока не те. Если я увижу что какой то сорт "пошел" в моих условиях, причем так как мне нужно, тогда посмотрим. И на окулировку его проверим если надо. Конечно скорость окулировки намного выше чем копулировка, никто не спорит.

[yri]

А что делать в апреле?

Как минимум:
1. Обработка приствольных полос.
2. Несколько системных обработок от цветоеда, парши, мучнистой росы.
3. Утилизация веток после обрезки.
4. Если апрель будет теплым первая обработка гербицидом.
Впереди неделя прививок.
Да, забыл ещё надо три ряда деревьев выкорчевать, порезать и утилизировать. А так в принципе ничего такого....

[tep]

Земля в питомнике просыхает быстро,влага уходит,снега было мало.Вчера прививал ещё прилипал чернозём к подошве,сегодня вышел во второй половине дня уже намного суше.На вишне и черешни на некоторых сортах начинают во всю набухать почки,так что надо поторапливаться с прививкой.Пасха в этом году ранняя,весна ранняя будит.Прививаю новым ножом который сделал наш форумчанин,работать одно удовольствие,ручку он сделал под мою ладонь,угол заточки то же под меня,режет как масло,без лишних усилий.Но самая проверка будит на прививке абрикоса.

[Zener]

.Осмотрел с десяток позднелетних окулировок яблони и груши-один щиток прижился

Это была окулировка с удалением остатков древесины на почке или прививка щитком?

Щитком.

[Вова Капран]

Конечно вымерзают! 3 января +7 а через пару дней -24. Практически на всех грушах и слабоморозостойких яблонях потемнение камбия. Это значит что большая часть окулировок вылетела бы

Похожие качели были во многих регионах, в моём регионе с плюс 12 град улетели на минус 20 град.
Семечковые в норме, но даже черешня на ВСЛ-2 перезимовали без потерь (правда окулировал всего 4 подвоя).

[Эвелин]

.Осмотрел с десяток позднелетних окулировок яблони и груши-один щиток прижился

Это была окулировка с удалением остатков древесины на почке или прививка щитком?

Щитком.

Удалять или нет древесину из щитка при окулировке, это конечно, имеет значение (на протяжении неск.лет делала и так, и так. Ради интереса. Несмотря на то, что удаление древесины из щитка занимает 5-6 драгоценных секунд, результат намного лучше). Но не это главное.
В комментариях к приведенному выше ролику про раннелетнюю окулировку нашла, что сам автор ролика пишет что прививаемая почка должна быть НЕвызревшая. Вот, это точно! Из моего личного опыта: когда я при летней окулировке ждала когда почка вызреет, потом прививала, окулировки не получались. Потом не стала ждать, окулировала в самых первых числах августа, все приживалось. И так уже много лет делаю (больше 5). Т.е. почка должна быть НЕвызревшей. Теперь вопрос, когда снимать обвязку осенью или весной. Больше склоняюсь к весне (но остались сомнения).
Про раннелетнюю окулировку, не делала, но думаю это не для нашего климата, потому что привитая почка трогается в рост, а в нашем климате почке, вернее, ее росточку не хватит времени вызреть и подготовиться к зиме.

[vp]

...

Прививальщик обматывает прививку от себя. Таким способом щиток плотно не притянешь к подвою. А надо на себя.

[Вова Капран]

Прививальщик обматывает прививку от себя. Таким способом щиток плотно не притянешь к подвою. А надо на себя.

У кого то толчковая - правая, а у кого то - левая.
Думаю тонковат подвой, был бы подвой диаметром 10-15 мм притянулось бы плотно при любом направлении обматывания относительно себя.
Тут главный посыл - не надо ждать вызревших почек в сентябре, а прививаем в августе (в конце июля) позднелетней окулировкой почкой без пробуждения.

[vp]

Канат тянут на себя, а не от себя. У нас до середины августа. Далее как повезет.

[Zener]

Я как то прививал в июне,окулировал персик на абрикос и грушу на грушу.Естетственно с прироста какие вызревшие почки,они и размер толком не набрали.В результате персики к осени развились в тройные крупные почки,на груше пробудил,в зиму пошли вот такими.

Мороз -30 в конце января 2014 поставил точку в эксперименте с персами,т.к. прививал в крону на высоте 1.5 м.А груша жива,цветёт и пахнет.

ЗЫ.Щитки были с древесиной,прививал в начале второй волны сокодвижения,первоначально прижились все.

[Вова Капран]

У нас до середины августа.

У нас семечковые до 10 сентября. Прививал груши 20 сентября - уже поздно не получились.

[vp]

...
Не кто-то а я, и фото приводил. И писал о том, что эти растения (анемоны, мать-мачехи и пр.) - идеальный индикатор, ...

Я делаю проще ( или сложнее). Когда появляется зуд привить что- нибудь, я срезаю подвой, делаю на нем косой срез, как для копулировки и поворачиваю его острым концом к себе. Смотрю на срез против солнца и оцениваю влажность по контуру. Срез мокрый - подвой готов. Таким же образом оцениваю привой. Если привой сухой или не достаточно мокрый, то размачиваем в холодной воде от нескольких часов до полусуток. Короче ночь. Проверяем ещё раз и прививаем. Рано не прививаю принципиально. Холодно и противно. Работа должна приносить удовольствие, даже если ее много.

[семен314]

У груши Кокинская все почки уже такие,у некоторых сортов рябины также почки набухли.Вопрос такой, можно ли завтра на эти деревья привить груши в крону?С уважением.

[Andrey]

У груши Кокинская все почки уже такие,у некоторых сортов рябины также почки набухли.Вопрос такой, можно ли завтра на эти деревья привить груши в крону?С уважением.

Я вчера прививал

[vp]

семен314, Сколько угодно. Еще месяц.

[ДимаКо]

Вытаскиваю из погреба на веранду декабрьские прививки на подвой, яблони (54-118):

И черешни (ВСЛ-2):

Недели 2 перед высадкой в школку будут стоять, чтоб не попадали прямые солнечные лучи и адаптировались к свету.

[Вова Капран]

Недели 2 перед высадкой в школку будут стоять, чтоб не попадали прямые солнечные лучи и адаптировались к свету.

В м.у., если специально не закалить на солнце перед высадкой такие прививки (аналогично рассаде), то такие прививки, как правило, не жильцы на ярком солнце.

[Zener]

Вытаскиваю из погреба на веранду декабрьские прививки на подвой

ИМХО,дело идёт к бурному развитию прививок,что чревато остановкой роста.Я бы искал холодное место,ниже +5 гр. (выше будет способствовать вегетации).
У меня обычно стопорились в росте при посадке в ОГ в таком состоянии.Зато рассаженые по горшкам и выставленные на подоконники неплохо выгоняли хлысты.
ЗЫ.Опрыскивание Цирконом при +18-20 гр позволяет избежать солнечных ожогов,опрыскивал за сутки до высадки летом.

ХК на 106-13 успел выгнать хлыст см 70.

[ДимаКо]

Вытаскиваю из погреба на веранду декабрьские прививки на подвой

ИМХО,дело идёт к бурному развитию прививок,что чревато остановкой роста.Я бы искал холодное место,ниже +5 гр. (выше будет способствовать вегетации).
У меня обычно стопорились в росте при посадке в ОГ в таком состоянии.Зато рассаженые по горшкам и выставленные на подоконники неплохо выгоняли хлысты.
ЗЫ.Опрыскивание Цирконом при +18-20 гр позволяет избежать солнечных ожогов,опрыскивал за сутки до высадки летом.
20220612_153635.jpg
ХК на 106-13 успел выгнать хлыст см 70.

Спасибо за идею, попробую Циркон, на сколько литров воды 1 ампула?
Вегетацию я не опасаюсь, главное-не сломать при высадке в грунт.

[Zener]

Спасибо за идею, попробую Циркон, на сколько литров воды 1 ампула?

На 10л.Уже много лет пользуюсь,с вечера опрыснул (он светочуствителен,разлагается),через сутки высаживаю.

Вегетацию я не опасаюсь

Напрасно,стопорятся.Либо,если состояние грунта позволяет,высадил бы сейчас под плёнку,предварительно пролив горячей водой.

[vp]

Zener, Если я правильно понял, то у Вас на прививке уже верхушечная почка, а это остановка в росте на месяц и более.

[Вова Капран]

Либо,если состояние грунта позволяет,высадил бы сейчас под плёнку,предварительно пролив горячей водой.

Можно применить тонкое агроволокно (спанбонд) для защиты от солнца, но нужны дуги, иначе почки отломаются.
Вообще то получаются танцы с бубнами, если почки пошли в рост на ЗП, по крайней мере для семечковых нет нужды в термообработке (стратификации).
Ждать пасмурную и дождливую погоду на 3-4 дня (когда солнце не яркое за тучами):

[Zener]

Если я правильно понял, то у Вас на прививке уже верхушечная почка, а это остановка в росте на месяц и более.

Правильно поняли,специалино ограничил полив и корм в конце мая.Закладка произошла в начале июня,высаживать собирался в конце месяца,но не случилось,личные проблемы.Нижняя часть побега уже потемнела,вызревает.Высаженные в последней декаде июня такие ЗП часто трогались в рост во вторую волну сокодвижения,можно получить кронирование в первый сезон.

[Zener]

Вова Капран, Помимо солнца в МО есть и морозы.

[Вова Капран]

Вова Капран, Помимо солнца в МО есть и морозы.

Александр, морозы бывают не только в МО, но и в Воронежской, но и в Ростовской.
Например у моего соседа в прошлом мае было минус 9 град.
Так если высадка ЗП в июне зачем включать форсаж и получать раскрывшиеся почки-листики в марте.
Если позволяет оттаивший грунт сажайте сейчас с непробудившейся почкой и не будете боятся яркого солнца и небольших заморозков (4-6 град), а с молодыми листиками - будут танцы с бубнами на солнце и слабых заморозках.

ПС проходили танцы с бубнами - поэтому советовал не включать форсаж и не поднимать температуры, достаточно, как минимум для семечковых, прохладного подвала 3-5 град для медленного, но крепкого срастания и без буйного пробуждения почки.

[Zener]

Вова Капран, Обсуждаем ситуацию ДимыК и его ДЕКАБРЬСКИЕ прививки,которые прижились ещё в прошлом году.

[vp]

А если нет подвала 3 - 5 град, а зимние прививки делать хочется?

[Zener]

А если нет подвала 3 - 5 град, а зимние прививки делать хочется?

Если есть скважина-в кессон.Гораздо лучше подвала.

[Вова Капран]

Вова Капран, Обсуждаем ситуацию ДимыК и его ДЕКАБРЬСКИЕ прививки,которые прижились ещё в прошлом году.

А что тут обсуждать - танцы с бубнами, если после высадки не будет пасмурных дней и если будут заморозки (2-4 град ниже ноля могут навредить молодым листикам).
На будущее - дорабатывает технологию ЗП и высаживаем с нераскрывшейся почкой.

А если нет подвала 3 - 5 град, а зимние прививки делать хочется?

Мучительно дожидаемся как оттаит почва для посадки.
Если очень хочется, то выполняем ЗП (парафиним) и на следующий день высаживаем.

[kanojer]

А если нет подвала 3 - 5 град, а зимние прививки делать хочется?

Виталий Петрович, а вы как поступаете, в этом случае?
В свою очередь раньше марта\апреля я не прививал (ЗП), зато и подвал был не нужен, в мае высаживал в грунт, правда случалось, что через теплицу (прикоп прям по весенним сорнякам).

[void]

Прививавал 12 марта, прививки складывал в ящики с торфом. Посадил несколько в контейнер, как только начал показываться зеленый конус на них, перенес ящики в помещение где около 0, это произошло через 10 дней после прививки. На следующей неделе начну высаживать в грунт.
А пока те что в контейнере так выглядят, хорошо виден каллус:

[семен314]

Недели 2 перед высадкой в школку будут стоять, чтоб не попадали прямые солнечные лучи и адаптировались к свету.

ДимаКо, высадил ЗП 2.04 , часть в таком же состоянии как у вас, делаю это третий сезон.В первые два сезона было холодно, даже снегопад, просто аккуратно окучил полностью, потом все вылезло из земли, можно наверно опилками засыпать, соломой укрыть от снега, солнца.В этот раз посмотрел погоду, солнца,снега нет ,не окучивал, вот сейчас как выглядят.Сажал в ямки с под лома, в некоторых местах при ходилось пробивать слой льда на глубине.

[ДимаКо]

Недели 2 перед высадкой в школку будут стоять, чтоб не попадали прямые солнечные лучи и адаптировались к свету.

ДимаКо, высадил ЗП 2.04 , часть в таком же состоянии как у вас, делаю это третий сезон.В первые два сезона было холодно, даже снегопад, просто аккуратно окучил полностью, потом все вылезло из земли, можно наверно опилками засыпать, соломой укрыть от снега, солнца.В этот раз посмотрел погоду, солнца,снега нет ,не окучивал, вот сейчас как выглядят.Сажал в ямки с под лома, в некоторых местах при ходилось пробивать слой льда на глубине.

Мне торопиться некуда, буду высаживать в грунт в конце апреля-мае. Пока много другой работы.
Свои посты я выложил, чтоб показать интервал ЗП - декабрь-март (апрель) и прививок в саду в крону и на скелет- март июнь.
Касательно ваших фото. Топаз и Вайн Крисп можно в нашем регионе выращивать в кроне, не ниже 1,5 м.
Морозостойкость их до -29’С. Поэтому я бы эти прививки посадил сейчас в школку и в августе срезал с них почки и привил на высоте не ниже 2 м.
А если есть прививки этих сортов в крону, то этот подвой использовал под более морозостойкие сорта или сделал бы скелеты. В прошлом году сорта, созревающие у нас в середине октября не вызрели. Например, Зорка, Хани Голд и другие. Маловероятно, что Вайн Крисп, созревающий на месяц позднее, будет вызревать даже в обычный сезон (более благоприятный).

[Эвелин]

Внесу свои пять копеек про зимние прививки (фото 2-х годичной давности).
Купленный в Мичсаде черенок Лесной красавицы) и с начавшими набухать почками (после нескольких месяцев хранения в холодильнике) привила на то, что было: на 2 из 3 сеянцев высотой 10-12см, диаметр сравним с диаметром спички, видно на фото у непривитого сеянца. Диаметр привоя раза в 2-3больше. Зимняя прививка в расщеп с совмещением по одной стороне. Неожиданно прижилось. (Наверно, благодаря хорошей компрессной пленки). К моменту посадки в грунт листья во всю развернулись.
На даче долго приучала к сильному солнцу (выносила на солнце на час, потом на больше. Потом газетами притеняла. Вообще ещё те танцы с бубнами.

[ДимаКо]

Внесу свои пять копеек про зимние прививки (фото 2-х годичной давности).
Купленный в Мичсаде черенок Лесной красавицы) и с начавшими набухать почками (после нескольких месяцев хранения в холодильнике) привила на то, что было: на 2 из 3 сеянцев высотой 10-12см,

Я каждый год прививаю несколько черенков с набухшими почками. Это никак не влияет на приживаемость. Просто такие черенки требуют более бережного обращения, чтоб случайно не отломать почку.

[семен314]

Мне торопиться некуда, буду высаживать в грунт в конце апреля-мае. Пока много другой работы.
Свои посты я выложил, чтоб показать интервал ЗП - декабрь-март (апрель) и прививок в саду в крону и на скелет- март июнь.
Касательно ваших фото. Топаз и Вайн Крисп можно в нашем регионе выращивать в кроне, не ниже 1,5 м.
Морозостойкость их до -29’С. Поэтому я бы эти прививки посадил сейчас в школку и в августе привил на высоте не ниже 2 м.
А если есть прививки этих сортов в крону, эти прививки я бы перепривил каким-нибудь более морозостойким сортом или сделал бы скелет.
В прошлом году сорта, созревающие у нас в середине октября не вызрели. Например, Зорка, Хани Голд. Маловероятно, что Вайн Крисп, созревающий на месяц позднее, будет вызревать.

ДимаКо, все прививки в кроне уже есть или в ближайшее время будут, делаю сажанец сорта и несколько прививок в крону, саженцы сажаю плотно с учетом будущего отхода, в крайнем случае за забор, соседей нет.Высадил несколько сажанцев на скелеты К.Полосатое, Долго, Брусничное, Мартовское, Роялти.

[vp]

Внесу свои пять копеек про зимние прививки (фото 2-х годичной давности)....
Вообще ещё те танцы с бубнами.

И на сколько они выросли к сентябрю м-цу?

[Эвелин]

ДимаКо,
Здесь я очень была рада, что сохранила хороший сорт. Не знаю пока как он эту зиму перенес. Неожиданно то, что подвой был в 2-3 раза тоньше привоя.

И на сколько они выросли к сентябрю м-цу?

Один пропал в середине того лета (зачем-то стала второй раз пересаживать, а рос ведь хорошо). Второй привитой и сеянец растут. У меня все, что на сеянцах первые несколько лет слабо растут (все), потом наступает год, когда сильный рост вплоть до плодоношения.

[void]

Сажал в ямки с под лома, в некоторых местах при ходилось пробивать слой льда на глубине.

Судя по фото, заглублено ниже прививки. Кстати, на какой высоте от конца подвоя вы прививали?