Обсуждение различных околосадовых тем

[Tit]

Можно ли закатать агротканью приствольные полосы от сорняков?
Климат очень сухой, почва см50-60 чернозём, а дальше сухая глина, копали погреб 2,5м влаги нет вообще.

Немного ниже
viewtopic.php?p=861276&hilit=%D0%90%D0% ... 8C#p861276

[kanojer]

kanojer, Игорь (исправляюсь,сори),обобщая:к зиме нужны запасы сахаров и влаги,далее особенности сорта.Мелбу заметили?Она на грани с почти 3 баллами.В отличие от других сортов.А условия одинаковы.

Александр, всё было б замечательно, только здесь, в таблице, мне вообще градация непонятна.
Что до воды, то из агрегатного состояния "лёд" она переходит в агрегатное "газ" (пар).
вымороженность - это способность выхода влаги а не понижение температуры льда - не в Гренландии и не в Арктике находимся. Домохозяйки так на морозе бельё сушат - если по-простому: вода превращается в лёд и затем в газ. Что там с пониженными температурами льда - поди разбери. Может я неправ, но статья больше тянет на какую-то писульку, просто чтоб было (для публикации и статистики).

[Игорь Кзн]

Коллеги, есть две яблони на 54-118, посаженные прошлой осенью. Можно ли сейчас засыпать почвой до места прививки или уже поздно?

[Zener]

Что до воды

Игорь,в том то и дело,что клеточный сок не вода.Скорее насыщенный раствор,может и электролит.Под воздействием изменения температуры он меняет плотность/концентрацию.А вот в этом месте начинаются сортовые особенности.Сумеет растение быстро разбавленный оттепелью сок преобразовать-мороз не страшен.Не сумеет-привет костёр.И,насколько понял,меняется не только концентрация,но и состав.Будет время-поищу статью о сравнение зимостойкости сортов.

вымороженность - это способность выхода влаги а не понижение температуры льда

Кто ж против.Только опять не всё просто,забыли про дыхание.Чем выше температура,тем сильнее испарение этим дыханием.Расход влаги,а если её недостаточно-где её взять зимой?Подзимний полив.

[kanojer]

клеточный сок не вода.Скорее насыщенный раствор

"Требуйте долива пива после отстоя пены!" (с)
Александр, я исхожу из простых вещей: не разбираясь детально, что там в древесине, есть плоды, есть листья, из которых можно получить сок, хоть яблочный, хоть морковный, хоть апельсиновый - любой. Со своей "колокольни" я полагаю, что это и есть тот самый межклеточный сок. Если его добыть, то при отстое он разделяется на воду и осадок. Помещённый в морозильную камеру он точно так же себя ведёт, как и вода - замерзает. При разморозке же, первое, что оттаивает - это дистиллированная вода, в чистом виде. Отсюда и исхожу. Вряд ли в тканях древесины содержится что-то иное. Но точно не знаю - тему не изучал, исхожу из очевидного и доступного пониманию без мелкоскопов и химлабораторий.

[Zener]

Со своей "колокольни" я полагаю, что это и есть тот самый межклеточный сок. Если его добыть, то при отстое он разделяется на воду и осадок. Помещённый в морозильную камеру он точно так же себя ведёт, как и вода - замерзает.

Игорь,не поспоришь.НО.Дерево-живой организм и может корректировать состав своего "сока".А отжатый уже живёт по другим законам.Сидр,уксус,кальвадос и.т.д.

[kanojer]

А отжатый уже живёт по другим законам.Сидр,уксус,кальвадос и.т.д.

Да, как результат деятельности грибов и бактерий; так они и в живой ткани могут такого же "шороха" наводить - монилиоз, например. )

[Zener]

Да, как результат деятельности грибов и бактерий; так они и в живой ткани могут такого же "шороха" наводить - монилиоз, например.

Мы рассматриваем относительно здоровое растение.Сильно пораженному и мороза не надо-в слякотные зимы потерь,зачастую,гораздо больше,чем от воздействия низких температур.
Если не отклоняться от наших баранов-для каждого сорта есть предел.Он тем дальше,чем больше создано положительных условий перед зимовкой (во время вегетации достаточно тепла,влаги,сбалансированного питания,умеренного урожая,а также тепла и влаги в осенний период).ИМХО,немаловажна формировка (весь листовой аппарат на солнце,нет взаимного затенения ветвями,крона проветривается и не было бесчинств болезней и вредителей).

[kanojer]

Если не отклоняться от наших баранов

Да, всё так, я начал с того, что перекормленное растение, на выгонке, по моим данным хуже переносит зимы. Понятно, что много факторов есть, в т.ч. и подвои, способные реагировать на оттепели, давая сигнал к сокодвижению.

[M-Borki]

Да, как результат деятельности грибов и бактерий; так они и в живой ткани могут такого же "шороха" наводить - монилиоз, например.

Мы рассматриваем относительно здоровое растение.Сильно пораженному и мороза не надо-в слякотные зимы потерь,зачастую,гораздо больше,чем от воздействия низких температур.
Если не отклоняться от наших баранов-для каждого сорта есть предел.Он тем дальше,чем больше создано положительных условий перед зимовкой (во время вегетации достаточно тепла,влаги,сбалансированного питания,умеренного урожая,а также тепла и влаги в осенний период).ИМХО,немаловажна формировка (весь листовой аппарат на солнце,нет взаимного затенения ветвями,крона проветривается и не было бесчинств болезней и вредителей).

С этого можно начинать и этим заканчивать. А то банки, склянки. Если в одной бутылке вода, а в другой первачёк, то без труда можно найти, что и почему будет замерзать. А в выше обсуждаемом, учёный среднего разлива ни хрена не понимает. Может и можно найти серьёзные исследования пограничного сорта, причины его подмерзания, создавая разные условия содержания над землёй и под землёй. Но наша философия об этом тупиковая.

[Zener]

. А в выше обсуждаемом, учёный среднего разлива ни хрена не понимает.

Вы о ком?

[Павел дачник]

Но наша философия об этом тупиковая.

Глубоко

[M-Borki]

. А в выше обсуждаемом, учёный среднего разлива ни хрена не понимает.

Вы о ком?

О не малом количестве, кто писать умеют.

[yri]

У нас сушь и берноты не образуются да и подвой заглублён до уровня прививки.
Тогда значит года три подержу полосу культивированием, а потом буду просто косить.

Есть ещё момент. Если у вас среднерослый подвой (54-118, ММ106) то гербицидная полоса нужна не менее 1 метра в одну сторону (т.е не менее 2 метра общая), если М9 то 1 м. общая Это нужно для прохода косилки. Если ручной триммер то достаточно 1 метра при любом подвое.
Полоса нужна в любом случае даже если подвой заглублен - так удобнее косить между деревьями и не повреждать штамбы.

[Oxygen]

kanojer писал(а): ↑17.06.2024, 14:23
влаги меньше, которая способна порвать ткани, расширяясь.

А как же тогда рассматривать общую инструкцию про максимальный предзимний полив?

Тема хорошая, можно пофлудить, - предзимний полив он не только про воду в тканях растений, он главным образом про воду в почве. Чем больше воды в почве, тем больше её теплоемкость, тем сильнее и/или продолжительнее могли бы быть морозы, которые не смогли бы повредить корни. То-есть пред'зимним поливом защищаем корешки, а не вершки.